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"Soldats" de Sönke Neitzel et Harald Welzer

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"Soldats" de Sönke Neitzel et Harald Welzer

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Mitrailleur Tassin  Nouveau message 18 Oct 2013, 17:38

"Soldats, Combattre tuer, mourrir : procès verbaux de récits de soldats allemands", de Sönke Neitzel et Harald Welzer.
Editions Gallimard, collection NRF essais
ISBN 978-2-07-013590-5
Prix : 28,90 €

Cet essai (sorti au printemps dernier je crois) est basé sur les procès verbaux des écoutes clandestines que les britanniques ont menées à l'insu des prisonniers allemands dans divers camps.
L'intérêt (selon moi) de ce livre, est de présenter des sources primaires. En effet, dans ces conversations espionnées, au contraire des mémoires rédigés après guerre avec des arrière-pensées diverses (auto-justification, disculpation, volont"é de se donner le beau rôle), on a affaire ici à une analyse de témoignages bruts.
Personnellement, j'ai été stupéfait de voir la la connaissance que de simples soldats (ou de petits gradés) avaient des représailles terribles menées par les troupes de la Gestapo, et aussi par l'armée elle-même. On voit aussi à quel poiunt l'idéologie nazie a pu faire des ravages chez des gens ordinaires ....
Un bouquin vraiment passionnant selon moi. Si d'autres forumeurs l'ont lu, je serai heureux de partager leur expérience de lecture...
Et mille excuses s'il a déjà été chroniqué (ma recherche n'a peut-être pas étré assez poussée sur le forum).
Cdlt
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Re: "Soldats" de Sönke Neitzel et Harald Welzer

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Donald King  Nouveau message 18 Oct 2013, 19:01

Je l'ai repéré en mai dernier et je ne l'ai toujours pas lu. Je l'avais oublié, vous me l'avez remis en tête.

Ce livre a l'air très intéressant et, comme vous dites, le fait que ce soit des témoignages bruts rend ce livre très différent des autres.

Merci pour votre post.
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Re: "Soldats" de Sönke Neitzel et Harald Welzer

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 18 Oct 2013, 21:21

Bonjour,
je vais m'intéresser à ce livre.
Surprendre des conversations, les recouper avec d'autres toutes autant volées, c'est de information non déguisée de première main.
Merci à Tassin.
blog/Aldebert/

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Re: "Soldats" de Sönke Neitzel et Harald Welzer

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 19 Oct 2013, 00:35

Je l'ai cité le 29 juin 2013 sous le titre `` Combattre, tuer, mourir``. Je termine le bouquin et il est excellent ! La transcription des discussions entre soldats du Reich touche plusieurs aspect de la 2e guerre (technique, exécution de civils autant à l'Est qu'à l'Ouest, viols, extermination des juifs, guerre contre l'Angleterre, dévotion face a Hitler, etc.). À lire.

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``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his contry, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: "Soldats" de Sönke Neitzel et Harald Welzer

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 19 Oct 2013, 08:02

La NRF a toujours eu d'excellents collaborateurs ...
JD
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Re: "Soldats" de Sönke Neitzel et Harald Welzer

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Pigoreau  Nouveau message 19 Oct 2013, 09:45

ah, ah, pas mal !
Nul doute que les extraits publiés ont été soigneusement choisis par lesdits collaborateurs...

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Re: "Soldats" de Sönke Neitzel et Harald Welzer

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 19 Oct 2013, 10:03

Disons que le mythe de l'armée allemande propre et chevaleresque en prend pour son grade ! Les propos des soldats sur la France (civils et armée) est à lire aussi.


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his contry, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: "Soldats" de Sönke Neitzel et Harald Welzer

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 19 Oct 2013, 11:33

JARDIN DAVID a écrit:La NRF a toujours eu d'excellents collaborateurs ...
JD

ah vrai, ça c'est ben sûr. Tu as dit collabo rateurs :mrgreen:
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Re: "Soldats" de Sönke Neitzel et Harald Welzer

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 19 Oct 2013, 12:15

Ah oui, la Kollaboration...
Quand au côté chefaleresque de la Wehrmacht... mon c.. Serviteurs infâmes d'une idéologie pourrie. Les mythes en prennent un coup.
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

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Re: "Soldats" de Sönke Neitzel et Harald Welzer

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de M@locé@ne  Nouveau message 25 Nov 2013, 18:46

C'est en lisant ce post que je me suis rapidement décidé à acheter ledit bouquin... et, comment dire ?

Sur le font, je trouve l'idée extrêmement séduisante. A priori, "soldats" propose une vision inédite de la seconde guerre mondiale, où en tout cas différente de ce que l'on peu lire habituellement sur le sujet grâce à une matière première jusque-là inexploitée où si peu : les fameux procès-verbaux d'écoute de l'armée Britannique...

Sur la forme, c'est là que tout se corse : ce livre est purement indigeste, voir même carrément barbant !!!

Rendez-vous compte que les 102 premières pages sont entièrement consacrées à de la psychologie de bas-étage. Attention, je ne dis pas que les auteurs sont fondamentalement mauvais, je dirais-même qu'ils maîtrisent parfaitement leurs domaines respectifs !!! En revanche, prendre autant de tours et de détours, faire des phrases de 4, 5, 6, parfois 7 lignes avec un vocabulaire hautement spécialisé pour expliquer ce que tout le monde sait déjà où, au minimum, se doute : que dans la Wehrmacht il y avait des bons et des beaucoup moins bons, que ses membres faisait essentiellement leur devoir de soldat en obéissant aveuglément au régime en place, que rétrospectivement la critique est facile mais qu'à leur place peut-être aurions nous été pire où meilleur que ces gens, si nous avions été Allemand (je sais ça vous rappelle certainement une chanson...) ?
Enfin bref, 102 pages pour enfoncer des portes ouvertes, qui plus est dans un jargon à peine compréhensible du commun des mortels, très peu pour moi !!!

De la page 102 à grosso-modo la page 514, se succèdent ensuite les fameux extraits de procès-verbaux...
Ils sont intéressants sauf qu'il y a un paramètre fondamentale à prendre en compte. En effet, si dans leurs conversations téléphoniques les soldats échangent entre-eux sans fard ni artifices, ce que revendique ouvertement ce livre, il y a un revers de taille à la médaille : beaucoup de fanfaronnade et d’esbroufe dans le but d'impressionner leurs p'tits camarades, ce qui peu rendre certains propos encore plus cruels et abjects mais pas forcément toujours véridiques, vérifiés ni même vérifiables... à l'inverse de certains témoignages épurés à l'attention d'un procureur, d'une épouse où plus simplement de la postérité ; là, à l'inverse comme le dit l'expression consacrée, il y a clairement à boire et à manger ! Donc méfions-nous tout de même des arguments de vente !!!
Autre chose dérangeante : au lieu de s'enchainer les uns après les autres, à l'issue de chacun de ces extraits, les auteurs ont cru bon de tout réexpliquer mais dans leur langage alambiqué bien à eux : totalement inutile et d'autant plus fastidieux !!!

Quant aux grosso-modo 100 dernières pages - il y en 619 au total - elles sont exclusivement dédiées à la bibliographie de l'ouvrage : avis aux amateurs de listings !!!

Autrement dit et en ce qui me concerne, je suis très déçu par ce livre.
Certes il a le mérite d'exister mais au-delà, il est beaucoup trop laborieux pour un public non-initié, il n'apporte pas vraiment de scoops aux initiés et à part des étudiants en psychosociologie qui ne connaissent pas grand chose à la seconde guerre mondiale et qui sont susceptibles d'être demandeurs je ne vois pas trop à qui il s'adresse en définitif ? Dommage car je suis persuadé qu'il y a une manière beaucoup plus pertinente et abordable d'exploiter ce nouveau gisement !!!


 

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