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La fin par Ian KERSHAW

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Re: La fin par Ian KERSHAW

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 17 Oct 2012, 08:57

Peut etre que la section bibliothèque du Forum et les membres devraient mettre en valeur les auteurs et historiens francophones.


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his contry, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: La fin par Ian KERSHAW

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 17 Oct 2012, 13:11

Pourquoi pas, cher ami du nouveau monde !
Mais c'est aussi donner au Forum une audience qu'il n'a pas (encore). On sort de ce côté de l'océan d'une longue période d'histoire nombriliste, parfois nationaliste et souvent très auto-centrée. Y a du progrès, et rien qu'à voir les biblios des auteurs francophones, on comprend qu'ils sont largement ouverts sur le monde. Mais quid des anglo-saxons ?
Cela me fait penser -dans une réflexion totalement HS qui me vaudra peut-être les foudres de Porsper ??- aux auteurs germaniques. Que mettent-ils habituellement dans leurs biblios ? Je n'ai pas ce genre de bouquin sous la main. De mémoire, il n'y a aucune biblio conseillée à la fin de Mein K, mais ce n'est pas représentatif ...
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Re: La fin par Ian KERSHAW

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 17 Oct 2012, 13:19

Les auteurs ne sont malheureusement pas tous bilingues et ils doivent utiliser une bibliographie en conséquence. Le bilinguisme semble beaucoup plus répondu chez ceux dont l'Anglais est la langue seconde plutôt que l'inverse...
You'd better run for cover before I start to smile...

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Re: La fin par Ian KERSHAW

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 17 Oct 2012, 13:26

Ben moi qui croyais que les DELPLA se traduisaient aussi en Anglais, Kalmouk, Tadjik, Basque ....
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Re: La fin par Ian KERSHAW

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de FredSmith  Nouveau message 17 Oct 2012, 15:01

J'ai lu les 100 premières pages. Je poursuis ma lecture et serai heureux de partager mes impressions. :cheers:

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Re: La fin par Ian KERSHAW

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 17 Oct 2012, 19:07

Tu en penses quoi ?
Je suis à peu près au même point que toi dans ma lecture.

JD
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Re: La fin par Ian KERSHAW

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 17 Oct 2012, 19:34

Pour répondre à la question de la bibliographie essentiellement anglo-saxonne, cela ne m'étonne qu'à moitié. Les chercheurs américains ou britanniques sont en général peu versés dans les langues étrangères, ou alors l'allemand, parfois le russe. Et le français fait trop souvent figure de langue exotique. En plus, relativement peu d'ouvrages francophones sont traduits en anglais, enfin l'historiographie française n'est pas forcément la plus connue, même si de qualité. Si pour un chercheur français la connaissance de la langue de Shakespeare est indispensable, l'inverse n'est hélas pas vrai, à moins de travailler sur la France durant la guerre.
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Re: La fin par Ian KERSHAW

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de FredSmith  Nouveau message 17 Oct 2012, 20:08

JARDIN DAVID a écrit:Tu en penses quoi ?
Je suis à peu près au même point que toi dans ma lecture.

JD


Après 100 pages, je crois que l'auteur est en encore à installer l'arrière-plan de sa démonstration. C'est de la mise en contexte d'éléments connus, du point de vue politique surtout. On sait comment les dirigeants SS ont vécu la Fin.

J'ai bien hâte qu'il aborde la vraie question annoncée dans la description de l'ouvrage : comment les Allemands ont-ils vécu la Fin? C'est ce qui m'intéresse au premier chef. J'espère ne pas être déçu.

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Re: La fin par Ian KERSHAW

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 18 Oct 2012, 07:03

Exact ! C'est un peu une intro à rallonge, avec peu (pas ?) de nouveautés, un style agréable sans plus et même (traduction ?) parfois répétitif. Et toujours ces notes de bas de page qui sont en fait reportées à la fin du livre et rédigées de façon rébarbative.
Soit le meilleur est à venir, soit le grand, l'immense, le célèbre Ian a eu besoin de pognon ou a chopé l'Alzheimer .....
A suivre ...
JD
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Re: La fin par Ian KERSHAW

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 28 Oct 2012, 10:16

J'en suis à la page 336 ..... et toujours sur ma fin.
Une longue litanie de faits bien connus illustrée par des détails dont la précision fait frémir : un soldat du front Ouest qui écrit à sa femme, suivi d'un numéro de renvoi pas très utile, mais ça on le sait après avoir parcouru la table ad hoc. S'il doit y avoir illustration par des témoins "de base", il serait tout aussi intéressant de les travailler, de montrer quel type de soldat écrivait, de quelle unité, son parcours préalable ...
Bref, c'est du bof bof, traduit dans un style décousu (désolé pour la sommité qui a commis la chose) et aussi sans vitalité. Il y en a parfois un peu trop dans certains ouvrages à la LORMIER ou à la MABIRE, ici c'est l'inverse.
Je le termine (puisque je l'ai payé, faut l'amortir) et je reprends le DELPLA sur lequel j'avais calé.
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