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Terres de sang

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Terres de sang

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 23 Aoû 2012, 01:35

Terre de sang. l'Europe entre Hitler et Staline. par Timothy Snyder.Gallimard.720 p.32 euros.

Hitler, Staline: le sang sur leurs mains.

Mis à jour le 22-08-2012

Le Nouvel Observateur

« Au total, entre 1933 et 1945, 14 millions de civils ont été tués par l'URSS et l'Allemagne nazie. Que peut-on en dire? Terre de sang a déjà été traduit en vingt langues depuis sa parution aux États-Unis, en 2010. L'historien Timothy Snyder, de l'université Yale, a centré son travail sur la notion du territoire, une vaste zone d'Europe de l'Est qui comprend la Russie, l'Ukraine, la Biélorussie, les pays Baltes et la Pologne,«terres de sang» ou fut commis un«meurtre politique de masse.»

Staline y affame 4 millions de personnes au début des années 1930, puis Hitler ajoute 3.5 millions de morts dans les années 1940. Au total, entre 1933 et 1945, 14 millions de civils, surtout des femmes et des enfants, seront tués par l'Union soviétique et l'Allemagne nazie. Que peut-on en dire pour la compréhension de notre époque et de l'histoire?

Archives, témoignages, commentaires de Koestler, Czapska, Orwell, Arendt ou Grossman montrent l'image complète du carnage. Ce n'est pas le théorie des deux systèmes qui est décortiquée, ce sont leurs effets dévastateurs qui sont analysés, notamment sur la majorité des Juifs d'Europe, ou comment des nations sont faconnées par le meurtre. Cette Europe n'est qu'une plaie humaine, une gigantesque meurtrissure creusée par deux terribles dictatures. Les grands livres d'histoire sont aussi des sépultures, des tombeaux pour ceux qui sont tombés.»

http://bibliobs.nouvelobs.com/essais/20 ... mains.html

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http://www.laviedesidees.fr/Timothy-Sny ... iques.html


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his contry, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: Terres de sang

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Borsig  Nouveau message 17 Mai 2017, 07:03

Le mot de l'éditeur :

"Voici l'histoire d'un meurtre politique de masse." C'est par ces mots que Timothy Snyder entame le récit de la catastrophe au cours de laquelle, entre 1933 et 1945, 14 millions de civils, principalement des femmes, des enfants et des vieillards, ont été tués par l'Allemagne nazie et l'Union soviétique stalinienne. Tous l'ont été dans un même territoire, que l'auteur appelle les "terres de sang" et qui s'étend de la Pologne centrale à la Russie occidentale en passant par l'Ukraine, la Biélorussie et les pays Baltes.
Plus de la moitié d'entre eux sont morts de faim. Deux des plus grands massacres de l'histoire, les famines préméditées par Staline, principalement en Ukraine, au début des années 1930, qui ont fait plus de 4 millions de morts, et l'affamement par Hitler de quelque 3 millions et demi de prisonniers de guerre soviétiques, au début des années 1940, ont été perpétrés ainsi. Tous deux ont précédé l'Holocauste et, selon Timothy Snyder, aident à le comprendre.
Les victimes des deux régimes ont laissé de nombreuses traces. Tombées après la guerre de l'autre côté du rideau de fer, elles sont restées dans l'oubli pendant plus de soixante ans et ne sont revenues au jour qu'à la faveur de la chute du communisme. Timothy Snyder en offre pour la première fois une synthèse si puissante qu'un nouveau chapitre de l'histoire de l'Europe paraît s'ouvrir avec lui.
Ce faisant, il redonne humanité et dignité à ces millions de morts privés de sépultures et comme effacés du souvenir des vivants. Par sa démarche novatrice, centrée sur le territoire, son approche globale, la masse de langues mobilisées, de sources dépouillées, l'idée même que les morts ne s'additionnent pas, Timothy Snyder offre ici un grand livre d'histoire en même temps qu'une méditation sur l'écriture de l'histoire.



Sommaire :

FAMINES SOVIETIQUES
TERREUR DE CLASSE
TERREUR NATIONALE
L'EUROPE DE MOLOTOV ET DE RIBBENTROP
ECONOMIE DE L'APOCALYPSE
SOLUTION FINALE
HOLOCAUSTE ET VENGEANCE
USINES DE LA MORT NAZIES
RESISTANCE ET INCINERATION
NETTOYAGES ETHNIQUES



On dirait que ce bouquin ne fait l'unanimité. Olivier Wieviorka n'hésite pas à lancer cette pique : "L’historien américain Timothy Snyder se lance dans une réinterprétation de l’Holocauste pour le moins critiquable et peu convaincante."

Le texte complet d'Olivier Wieviorka dans Libération : http://www.liberation.fr/debats/2016/12 ... ee_1537884

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Re: Terres de sang

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Gretsch  Nouveau message 17 Mai 2017, 09:39

Borsig a écrit:On dirait que ce bouquin ne fait l'unanimité. Olivier Wieviorka n'hésite pas à lancer cette pique : "L’historien américain Timothy Snyder se lance dans une réinterprétation de l’Holocauste pour le moins critiquable et peu convaincante."

Le texte complet d'Olivier Wieviorka dans Libération : http://www.liberation.fr/debats/2016/12 ... ee_1537884


Attention ! Il s'agit là de la critique d'un autre ouvrage du même auteur, récemment paru et intitulé Terre noire, dont le sujet est effectivement l'Holocauste.

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Re: Terres de sang

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 17 Mai 2017, 10:53

Bien vu Pascal !
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Re: Terres de sang

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Borsig  Nouveau message 17 Mai 2017, 11:51

Merci Gretsch !
On peut donc accorder le bénéfice du doute aux "terres de sang".

Dans le Figaro une recension de ce livre par Jacques de Saint Victor : http://www.lefigaro.fr/livres/2012/04/1 ... taline.php

Je viens de découvrir que "Terres de sang" a obtenu le prix du Livre d'histoire de l'Europe 2013.

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Re: Terres de sang

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 17 Mai 2017, 23:28

oui d'ailleurs c'est au pluriel TerreS de Sang : l'Europe entre Hitler et Staline

c'est un livre très intéressant, marquant, et je pense assez connu des amateurs du front de l'Est et l'Histoire de la 2e Guerre Germano-russo-polonaise
même si le style de l'auteur ou le filtre de la traduction infuse parfois un je-ne-sais-quoi rébarbatif, à réaffirmer, reformuler, reprendre, rabâcher d'une autre façon des phrases déjà énoncées dans les chapitres antérieurs, à répéter plusieurs fois la même chose je comprends qu'il fasse 710 pages même si le format n'est pas A4

par contre Terre Noire...l'auteur était questionné dans un récent Guerres & Histoire et sa seule référence à la France m'a plongé dans un abîme de perplexité, je n'en ai plus la teneur n'ayant pas le magazine, il ne semblait pas vraiment dominer son sujet pour la France et ne pas connaître son histoire, impression confirmée par quelques recensions très critiques

l'auteur ne va sans doute pas (re)trouver la même estime qu'il a eu avec Terres de sang voire même perdre du crédit

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Re: Terres de sang

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 18 Mai 2017, 06:46

Là rabâchage et la paraphrase sont souvent des "mots" anglo-saxons ... 700 pages qui ne perdraient rien à devenir 200.
Une question pour Loïc : est-ce meilleur que le livre de K LOWE ?
JD
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Re: Terres de sang

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 18 Mai 2017, 07:13

Je suppose que Maria Czapska est apparentée à Józef Czapski, témoin important des crimes soviétiques et auteur de "Na nieludzkiej ziemi" .
Terre inhumaine, récit d'un an de séjour au Goulag.
"Une nation qui ne respecte pas son passé ne mérite pas le respect de son présent et n'a pas droit à l'avenir. "
(Maréchal Piłsudski)

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Re: Terres de sang

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Gretsch  Nouveau message 18 Mai 2017, 09:18

Borsig a écrit:On peut donc accorder le bénéfice du doute aux "terres de sang".


Je pense que oui et même plus que cela car il s'agit de la publication de la thèse de l'auteur, on peut donc estimer, penser ou simplement espérer qu'il maîtrise son sujet en l'occurrence. Ce qui n'est pas aussi évident pour son ouvrage suivant... Et les soucis stylistiques évoqués trouvent vraisemblablement leur origine dans le fait même qu'il s'agit d'une thèse, c'est le genre de défaut que l'on trouve volontiers dans maints travaux universitaires.

Pascal

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Re: Terres de sang

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 18 Mai 2017, 14:13

désolé David J.D. je n'ai pas lu...là je botte en touche

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