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Un autre son de cloche

Venez nous présenter votre dernière lecture ou des ouvrages qui vous tiennent particulièrement à coeur. Parlons des dernières parutions concernant la seconde guerre mondiale. Une belle photo de la couverture est toujours la bienvenue...
Présentez également vos périodiques préférés. Donnez-nous les sommaires et discutez sur les contenus.
MODÉRATEURS: Gherla, Marc_91

Re: Un autre son de cloche

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de huck  Nouveau message 04 Avr 2012, 14:53

Je ne veux pas défendre l'auteur, mais parler d'anti américanisme pour ce prof américain, c'est un peu étrange, non? Il ne dit pas non plus que les autres n'ont rien à se reprocher, mais parle uniquement de l'histoire américaine. Pour ce qui est des crimes sur les populations, il y a beaucoup de gens (des historiens et des intellectuels) aux États-Unis (et autre part aussi) qui pensent que les responsables américains auraient finis devant un tribunal pour crime contre l'humanité s'ils avaient perdus la guerre. Au moins pour Hiroshima, Nagazaki et Dresde. Plus haut, je cite Zinn qui parle du bombardement de Royan :
“J’ai commencé alors à penser aux missions que j’avais faites. J’ai commencé à penser à la dernière de ces missions, le bombardement de Royan, en milieu du mois d’avril 1945. C’était trois semaines avant la fin de la guerre; tout le monde savait que la guerre était finie. Les Alliés avaient libéré la France et avaient pénétré assez loin en Allemagne. Pourquoi allions-nous bombarder une ville sur la côte atlantique en France ? Parce que, selon nos services de renseignements, il restait une poche de soldats allemands près de Royan. Ils ne faisaient rien, ils attendaient seulement la fin de la guerre. Mais nous devions les éliminer. Ainsi nous allions emporter un nouveau type de bombe dans nos soutes à bombes - pas les bombes habituelles de 250 kilos, mais 30 cylindres de cinquante kilos d’essence en gelée : c’était du napalm - la première utilisation du napalm dans la guerre en Europe.

Nous avons survolé Royan - 1.200 gros bombardiers pour attaquer quelques milliers de soldats allemands - et nous avons lâché nos bombes, tuant les soldats, mais détruisant la ville de Royan. Nous ne savons pas combien de personnes sont mortes dans ce bombardement [47 soldats allemands et 442 civils français]. Je n’y ai même pas pensé alors. C’est la guerre moderne, on tue à distance, le tueur ne connaît pas la victime, ne la voit pas, ne l’entend pas. »


A noter que, pour certains, les bombes au napalm sont des bombes de 250 kilos alors que, pour Howard Zinn, il s’agit de cylindres de 50 kilos. Par ailleurs, Zinn semble confondre le nombre des victimes avec celui annoncé pour le bombardement du 5 janvier. Pour la première fois, les appareils de la 2 nd et 3 nd Air Divisions
emportent des bombes au napalm de 250 kilos. 1278 appareils ont déversé 2855,4 tonnes de bombes.

Pour ce qui est des nazis, les renseignements américains en ont employés durant la guerre froide pour leurs connaissances de la Russie. Le programme spatial et de missiles américains est principalement basé sur le travail des nazis (On peut aller faire un tour en ce moment sur le quizz aviation). Sur ce coup là, ce n''est pas le cas des russes qui avait depuis fort longtemps leur propre programme et avaient une certaine avance, mais ces derniers ont aussi exploités certaines "ressources" nazies. Marc t'en parlera mieux que moi. Et que dire du traitement clément des responsables japonais.

Il me semble pas que l'article est fait pour enfoncer les États-Unis, mais pour mettre plus en relief les moyens utilisés pour arriver à certains objectifs. Et comme il me semblait intéressant et venant d'une presse fiable, je l'ai mis.


 

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Re: Un autre son de cloche

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de huck  Nouveau message 04 Avr 2012, 14:55

Carcajou, l'article vient d'un journal américain, écrit par un américain et sur l'histoire américaine. ;)


 

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Re: Un autre son de cloche

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 04 Avr 2012, 16:14

Que l'auteur soit américain , enseignant et auteur ne le prive pas d'avoir des biais.. Tout comme être français n'empêche pas d'être révisionniste.

Le problème c'est que vu depuis le XXI éme siècle , le terme de guerre totale n'est pas si facile que ça à comprendre.

Les campagnes de bombardements en Europe tout comme au Japon , après avoir visé des objectifs militaires , ont fortement ressemblé à du terrorisme. Le but visé étant de faire plier les population. Tout comme les campagnes de Blitz. Sauf qu'à l’échelle industrielle , les images et les dégâts furent colossaux. Tu cites Dresde , mais n'oublions pas non plus Tokyo.
Les deux bombes A relèvent d'un autre biais : d'un coté éviter de lancer une invasion de l'archipel et montrer aux Russes que l'Asie était un pré carré américain.

Pas besoin de rappeler l'utilisation des savants nazis par les américains , la NASA fait apparaitre les noms dans son historique. Par contre les Russes avaient une légère avance dans le domaine des moteurs de fusée en théorie. Mais pour la pratique il a fallut sortir Korolev du goulag...
Quand aux diverses utilisation des savants ( ou bouchers pour certains ) ou de leurs découvertes pas de soucis je suis au fait de la situation. Cela mériterait un fil mais il risquerait de partir en vrille assez rapidement.

Néanmoins l'article existe et rien que pour le coté polémique qu'il soulève , mérite d'être cité.

NB : l'utilisation du napalm fut largement antérieure à la date annoncée précédemment. Un fil en parle sur un autre forum consacré au mur de l'Atlantique et de mémoire le napalm fut utilisé sur le fort Driant en Octobre 1944 lors de la bataille de Metz.


 

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Re: Un autre son de cloche

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de huck  Nouveau message 04 Avr 2012, 17:03

Je suis bien d'accord avec toi, Ulysse. J'ai cité le texte de Zinn uniquement parce que j'en parlais plus haut et que c'est cette expérience avec le Napalm qui a, chez cet intellectuel, soulevé la question du pourquoi les deux bombes atomiques et toutes les questions qui en découlent. Je ne dis pas que c'est la première utilisation non plus. Il est question ici des américains dans cet article, mais on peut faire de même avec les autres vainqueurs : la Grande-Bretagne, l'URSS ou même la France. ;)


 

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Re: Un autre son de cloche

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 04 Avr 2012, 17:18

ulysse57 a écrit:
C'est encore un relent d'anti americanisme patenté. A quand un article sur les Etats Unis ont sponsorisés Hitler ......


...Pas totalement faux: AH a reçu des fonds de la part d'américains, à titre individuel.
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Re: Un autre son de cloche

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 04 Avr 2012, 18:43

Ah bon, peux tu préciser ?
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Re: Un autre son de cloche

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 04 Avr 2012, 19:46

Henri Ford, les relations aux USA de Fritz Thyssen, les capitaux d'IG Farben.....L'argent n'est guère gênée par les frontières et les scrupules.
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Re: Un autre son de cloche

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 04 Avr 2012, 21:29

Là d'accord, mais je ne pense pas qu'il y ait eu de financement direct d'AH par les Etats-Unis, des échanges financiers entre entreprises certainement, la guerre n'a pas arrêté les échanges et les intérêts économiques ...

Les Américains ont toujours su poser leurs capitaux très judicieusement pour essayer de contrôler les situations .... voire arriver sur la ligne d'arrivée à en tirer des bénéfices inattendus .... suivez mon regard !
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Re: Un autre son de cloche

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 04 Avr 2012, 21:52

Tu as raison Huck, j'avais vu Le Monde Diplomatique en haut de l'article. Mais je ne retire rien sur Le Monde et j'ai l'impression d'etre sur un fil de Libération ou de l'Humanité. L'anti-américanisme à de l'avenir ici.


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his country, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: Un autre son de cloche

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 04 Avr 2012, 22:04

carcajou a écrit:Tu as raison Huck, j'avais vu Le Monde Diplomatique en haut de l'article. Mais je ne retire rien sur Le Monde et j'ai l'impression d'etre sur un fil de Libération ou de l'Humanité. L'anti-américanisme à de l'avenir ici.


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