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Pétain à Sigmaringen : André Brissaud

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Re: Pétain à Sigmaringen : André Brissaud

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 10 Oct 2012, 20:49

Concernant Epstein, cher Baltikum, je préfère m'en tenir à sa nationalité, nul besoin de préciser sa confession. D'ailleurs, il n'y a pas que des Juifs en Israël mais des musulmans, des chrétiens, des agnostiques, et même des athées. Quand aux auteurs philosémites, vous exagérez aussi, personne n'a parlé de vouer aux gémonies ceux qui tinrent des propos guère amènes envers les Juifs, à part quelques enragés.
Je pense que sur ce forum nous ne sommes pas manichéens, bien au contraire, et il y a belle lurette que l'on ne croit pas que les gens de Droite étaient des collabos et ceux de Gauche des résistants. Les salauds se trouvaient partout. Et ce raisonnement (le premier, pas les salauds!!!) est valable ailleurs, dans les cercles universitaires en particulier.

Petite précision au sujet de la NRH, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une revue de référence, étant particulièrement "orientée" et en effet le pedigree de Venner ne plaide guère en sa faveur. Personnellement, je préfère de loin "L'Histoire" ou "Historia", voilà des revues écrites par des universitaires et des journalistes sérieux. Maintenant, je suis comme JD, je n'ai pas d'avis particulier sur Brissaud. en parlant de JD, je ne le connais pas, partage très peu de ses idées mais c'est toujours avec intérêt que je lis ses contributions, ayant la qualité de la nuance et de l'absence d'invectives et d'exagérations d'exaltés de la réhabilitation de tel ou tel...

En souhaitant vous lire encore longtemps sur ce forum.
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

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Re: Pétain à Sigmaringen : André Brissaud

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 10 Oct 2012, 21:14

Grand merci pour ta vigilance Marc,
Il me semble que l'ami BALTIKUM, prend ce forum pour une vitrine de propagande.
La charte est bien explicite et elle doit être respectée par tout le monde!!!
Prosper
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Re: Pétain à Sigmaringen : André Brissaud

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 10 Oct 2012, 21:55

J'ai dans ma bibliothèque deux ouvrages d'André Brissaud
Hitler et l'ordre noir, Librairie académique PERRIN , collection historique dirigée par André Castelot.
Hitler et son temps, cercle européen du livre, préfacé par Alain Decaux
j'ai lu ces livres, il y a quelques années, je n'ai pas le souvenir d'un auteur partial ni orienté collaboration.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

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Re: Pétain à Sigmaringen : André Brissaud

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de BALTIKUM  Nouveau message 10 Oct 2012, 23:59

dynamo a écrit:J'ai dans ma bibliothèque deux ouvrages d'André Brissaud
Hitler et l'ordre noir, Librairie académique PERRIN , collection historique dirigée par André Castelot.
Hitler et son temps, cercle européen du livre, préfacé par Alain Decaux
j'ai lu ces livres, il y a quelques années, je n'ai pas le souvenir d'un auteur partial ni orienté collaboration.

Bah moi non plus sur Hitler et l'ordre noir, c'est ça qui m'intrigue, j'ai posté le lien ebay avec le boquin d'hommages à Brasillach, il est bien dedans, c'est curieux, mais les choses sont compliquées et subtiles en effet, peut être que Brissaud à vraiment compris ce que voulaient les facsistes français et en quoi ils étaient différents des allemands. J'en sais rien, il faudrait avoir le texte, si je l'ai un jour je reviendrai ici, on en discutera.

@Prosper Vandenbroucke
En fait j'ai pas lu la charte, vous vous en doutez. Non, je viens pas faire de propagande ici, mais j'aime bien voir où je mets les pieds question idéologie dominante. Par exemple quand on me dit que des historiens universitaires sont à priori moins sujets à être orientés, ça me fait doucement sourire. Ca n'aurait pas été le cas y a quelque années quand j'étais encore naïf et que je croyais que la propagande c'était une histoire des régimes facsistes et soviétiques, douce époque... ^^


 

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Re: Pétain à Sigmaringen : André Brissaud

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 11 Oct 2012, 07:25

BALTIKUM a écrit,
En fait j'ai pas lu la charte, vous vous en doutez. Non, je viens pas faire de propagande ici, mais j'aime bien voir où je mets les pieds question idéologie dominante. Par exemple quand on me dit que des historiens universitaires sont à priori moins sujets à être orientés, ça me fait doucement sourire. Ca n'aurait pas été le cas y a quelque années quand j'étais encore naïf et que je croyais que la propagande c'était une histoire des régimes facsistes et soviétiques, douce époque... ^^


Vous auriez du lire la charte!!!!
Et nous n'avons pas d'idéologie dominante, seulement nous n'aimons pas de voir arriver des gens qui prônent ouvertement certaines idées pas trop propres.
Cordialement
Prosper :|
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Re: Pétain à Sigmaringen : André Brissaud

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 11 Oct 2012, 12:48

BALTIKUM a écrit:
dynamo a écrit:J'ai dans ma bibliothèque deux ouvrages d'André Brissaud
Hitler et l'ordre noir, Librairie académique PERRIN , collection historique dirigée par André Castelot.
Hitler et son temps, cercle européen du livre, préfacé par Alain Decaux
j'ai lu ces livres, il y a quelques années, je n'ai pas le souvenir d'un auteur partial ni orienté collaboration.

Bah moi non plus sur Hitler et l'ordre noir, c'est ça qui m'intrigue, j'ai posté le lien ebay avec le boquin d'hommages à Brasillach, il est bien dedans, c'est curieux, mais les choses sont compliquées et subtiles en effet, peut être que Brissaud à vraiment compris ce que voulaient les facsistes français et en quoi ils étaient différents des allemands. J'en sais rien, il faudrait avoir le texte, si je l'ai un jour je reviendrai ici, on en discutera.



Espérons que les auteurs cités sur la couverture du livre d'hommages à Brasillach ne le sont qu'uniquement pour leur vision de l'écrivain reconnu comme un intellectuel majeur de la culture française, et comme l’un des grands spécialistes du monde antique.
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Re: Pétain à Sigmaringen : André Brissaud

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 11 Oct 2012, 13:59

dynamo a écrit:l'écrivain reconnu comme un intellectuel majeur de la culture française, et comme l’un des grands spécialistes du monde antique.


Ce qui rend d'autant plus impardonnable ses prises de positions et son action.
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Re: Pétain à Sigmaringen : André Brissaud

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 11 Oct 2012, 18:13

Tri martolod a écrit:dynamo a écrit:
l'écrivain reconnu comme un intellectuel majeur de la culture française, et comme l’un des grands spécialistes du monde antique.


Ce qui rend d'autant plus impardonnable ses prises de positions et son action.

Oui !
Il y aurait beaucoup à dire concernant les prises de position coupables des intellectuels. Que dire de SARTRE, ses publications dans des revues collabos et sa "réécriture" après guerre ? Des écrivains communistes ? De DRIEU LA ROCHELLE ?
JD
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Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de BALTIKUM  Nouveau message 12 Oct 2012, 00:10

JARDIN DAVID a écrit:
Tri martolod a écrit:
dynamo a écrit:l'écrivain reconnu comme un intellectuel majeur de la culture française, et comme l’un des grands spécialistes du monde antique.
Ce qui rend d'autant plus impardonnable ses prises de positions et son action.
Oui !
Il y aurait beaucoup à dire concernant les prises de position coupables des intellectuels. Que dire de SARTRE, ses publications dans des revues collabos et sa "réécriture" après guerre ? Des écrivains communistes ? De DRIEU LA ROCHELLE ?
JD

Je suis pas certain que les fascistes soient plus éloignés que les démocraties modernes d'une vision "antique" de l'ordre social et des valeurs...


 

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Re: Pétain à Sigmaringen : André Brissaud

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 12 Oct 2012, 06:44

JARDIN DAVID a écrit:
Tri martolod a écrit:
dynamo a écrit:l'écrivain reconnu comme un intellectuel majeur de la culture française, et comme l’un des grands spécialistes du monde antique.
Ce qui rend d'autant plus impardonnable ses prises de positions et son action.
Oui !
Il y aurait beaucoup à dire concernant les prises de position coupables des intellectuels.

JD

+1,...(une fois n'est pas coutume)... et c'est un point des plus difficile à appréhender car l'impact sur les mentalités des prises de position publiques des intellectuels est très difficilement mesurable....mais certain, et très volatile.

Les fautes + ou - lourdes des uns doivent-elle couvrir les fautes + ou - lourdes des autres? La discussion ressemble alors terriblement à une prise de bec de cours de récré.

Est-il toujours nécessaire de croire que lorsque l'on s'oppose aux collabos de tout poil, on est obligatoirement de gauche? La réponse est, pour moi, définitivement non et je suis certain que ce débat ne doit pas se situer sur le terrain politique.
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