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Canaris, le faux résistant

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Re: Canaris, le faux résistant

Nouveau message Post Numéro: 91  Nouveau message de Hippocampe  Nouveau message 30 Mar 2014, 17:17

Une chose m'intrigue : ce que dit François Delpla sur ce que pensait Hitler paraît logique (concernant Canaris, Hess, Dunkerque ou autres) mais comment se fait-il qu'on doive, pour autant de sujets importants, se baser sur la logique pour reconstituer ce qu'a pensé Hitler. Dit autrement, je m'étonne que Hitler ne se soit jamais confié sur ces différents sujets à des gens de son entourage qui en auraient fait état par la suite.
S'il en est ainsi, Hitler devait être psychologiquement prodigieusement solitaire. Prodigieusement et/ou pathologiquement solitaire.

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Re: Canaris, le faux résistant

Nouveau message Post Numéro: 92  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 30 Mar 2014, 17:53

Peut-être avait-il tout de même un confident par secret. Hess, Göring et Himmler ont dû en partager pas mal (le dernier, peut-être seulement à partir de l'automne 41).

Goebbels, en revanche, était de ce point de vue le parfait Rantanplan... tardivement dépisté, quand l'édition complète de son journal a obligé à constater qu'il était souvent le dernier informé. La bio de Longerich en deviendrait presque ennuyeuse à force de répétitions !

Les mémoires d'Otto Wagener montrent qu'au moins à l'époque de leur fréquentation (1929-1933) Hitler avait un grand besoin de se confier et même de faire apparaître ses points de vulnérabilité.

Et il ne faudrait pas oublier sa consommation de femmes, comme auditrices muettes et admiratives.

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Re: Canaris, le faux résistant

Nouveau message Post Numéro: 93  Nouveau message de Hippocampe  Nouveau message 30 Mar 2014, 18:09

Il n'a eu aucune personne avec laquelle il se soit senti durablement en confiance au point d'aborder tous les sujets délicats de sa vie ? J'insiste sur le "durablement". Si on a un confident par secret ou par année on n'est intime avec personne. Ce système est bon pour conserver ses mystères mais un humain normal a besoin de connaître quelques personnes auprès desquelles il puisse se lâcher. Je dis bien un humain normal. On croise dans la vie de tous les jours des gens qui ne se livrent à personne ; c'est mauvais à longue échéance pour leur équilibre affectif. Hitler était de ce genre ?

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Re: Canaris, le faux résistant

Nouveau message Post Numéro: 94  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 30 Mar 2014, 18:12

son équilibre, il le trouve dans ses succès... et son naufrage dans ses échecs.

Il est le seul solitaire de l'histoire qui ait mis en branle des dizaines de millions d'hommes et influé d'une façon ou d'une autre sur la destinée de plus d'un milliard !

Pour ne parler que de ses contemporains.

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Re: Canaris, le faux résistant

Nouveau message Post Numéro: 95  Nouveau message de Hippocampe  Nouveau message 30 Mar 2014, 19:11

Je disais justement "c'est mauvais à longue échéance pour leur équilibre affectif".

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Re: Canaris, le faux résistant

Nouveau message Post Numéro: 96  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 31 Mar 2014, 05:39

Pour en revenir à la fausse résistance de Canaris, il sied de scruter la deuxième quinzaine d'août 1939.

Déprenons-nous de l'idée que Hitler veut la Pologne, ou plutôt dépassons-la : ce qu'il veut c'est, à la faveur d'un pacte germano-soviétique tout à fait provisoire, émousser pour mille ans le fer de lance de l'armée française. En d'autres termes, il va tenter un gigantesque, mais bref, mouvement vers l'ouest sous le couvert d'un mouvement limité vers l'est qui prélude à de gigantesques conquêtes.

La priorité des priorités, c'est que le pacte germano-soviétique (annoncé le 21 août, conclu le 23, l'agression contre la Pologne étant fixée au 1er septembre depuis avril sinon avant) n'apparaisse pas pour ce qu'il est : une porte grande ouverte vers la France, moyennant un nouveau piétinement de la neutralité belge. Sans quoi, adieu veau, vache, cochon, couvée : même le roi Léopold, rantanplan parmi les rantanplans, comprend brusquement tout, se souvient de son papa, renonce à la neutralité et c'est reparti comme en 14.

Ce qu'il faut absolument, c'est un Hitler qui semble vivre au jour le jour, avoir le nez dans le guidon, s'obnubiler sur Dantzig, voire le corridor, voire tout au plus le territoire polonais, tout en restant viscéralement antisoviétique et en ne signant avec Moscou que contraint et forcé par les terribles menaces de Chamberlain et de Daladier, y compris celle d'une alliance avec Moscou, s'il ose aller chercher Dantzig par la force.

Or que fait Canaris ? Il va trouver Roatta le 16 août et lui laisse lourdement entendre qu'un désaveu mussolinien public pourrait faire rentrer Hitler à la niche. C'est exactement ce dont Hitler a besoin. C'est du canada-dry de résistance !

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Re: Canaris, le faux résistant

Nouveau message Post Numéro: 97  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 31 Mar 2014, 06:17

Justement, c'est bien la preuve de son double jeu !
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Re: Canaris, le faux résistant

Nouveau message Post Numéro: 98  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 31 Mar 2014, 06:50

La question est : le fait-il parce qu'il comprend le jeu de Hitler et fait semblant d'aller dans son sens, ou parce qu'il s'entend avec lui ?
Le peu de précautions qu'il prend pour dissimuler sa démarche apparemment saboteuse implique que dès le départ elle soit connue de Hitler.

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Re: Canaris, le faux résistant

Nouveau message Post Numéro: 99  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 31 Mar 2014, 14:34

François Delpla a écrit:Le peu de précautions qu'il prend pour dissimuler sa démarche apparemment saboteuse implique que dès le départ elle soit connue de Hitler.


et ce constat implique à son tour qu'il comprenne et partage à ce moment sinon toute la stratégie de Hitler, du moins une grande partie d'icelle.

Ce qui est sûr :

-il se dit inquiet;
-il ne l'est pas (sans quoi il procéderait autrement, contacterait Rome beaucoup plus discrètement etc.).

et pourquoi ne le serait-il pas, alors que Hitler défie le reste du monde, Italie comprise, et se trouve menacé d'une alliance anglo-franco-russe ? Il est tentant de penser qu'AH l'a mis au parfum pour le pacte g-s (il compte l'arracher in extremis et damer le pion aux Occidentaux, en cédant d'un coup sur les Etats baltes).

Donc ce avec quoi, au moins, il est d'accord, c'est une conquête de la Pologne en pensant que Paris et Londres n'auront pas le temps de la secourir et finiront bien par se résigner.

Mais il ne sait peut-être pas encore que Hitler veut transformer l'essai en profitant de la déclaration de guerre de la France pour lui régler son compte après avoir fait semblant d'hésiter pendant des mois.

Puisse-t-on critiquer cette hypothèse non pas en se récriant qu'elle est tirée par les cheveux mais en en bâtissant une qui soit, elle, tirée par le cou sinon par les épaules ! Et qui colle aussi bien avec la totalité de la doc.

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Re: Canaris, le faux résistant

Nouveau message Post Numéro: 100  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 02 Avr 2014, 15:55

La question centrale en cette affaire, c'est celle du rapport entre Canaris et Oster.
Ce dernier est un incontestable résistant. Presque tous les livres, à commencer par celui d'Abshagen, le montrent plus déterminé et culotté que Canaris.
Dans les Secrets du IIIème Reich de François Kersaudy, cette distinction se perd complètement.

Or ce n'était pas le cas dans le tout premier livre de Kersaudy, Stratèges et Norvège (1977), réédité dans les années 2000 sous le titre, commercial, Churchill contre Hitler. Il y explore, de manière plus détaillée que tout ce que j'ai lu, une question bien intéressante : comment se fait-il que les embarquements allemands pour la Norvège dans les ports de la Baltique, début avril 40, n'aient pas été repérés par l'Angleterre via quelques pays neutres et riverains comme la Suède dont les marines marchandes trafiquaient beaucoup avec l'Allemagne, et n'aient pas provoqué une riposte dévastatrice de la Royal Navy ? La réponse finale est : les Anglais ont cru que les navires allemands voulaient forcer leur barrage vers l'Atlantique. Mais il y a eu aussi des fuites signées Oster, via notamment l'attaché militaire hollandais Sas. D'une part elles mettaient l'accent sur une attaque du Danemark, le tour de la Norvège étant censé venir plus tard, d'autre part elles parlaient aussi d'une agression contre la Hollande et la Belgique.
Or Kersaudy, suivant Abshagen, affirme qu'Oster a pris cela sur lui, Canaris étant d'accord pour essayer de faire annuler l'opération en faisant comprendre à Hitler qu'elle était trop risquée et en l'intoxiquant au besoin sur la force et la résolution de l'adversaire, mais absolument opposé à des fuites prévenant l'ennemi des mouvements allemands.

Il me semble dans ma petite tête qu'il y a là une piste vers une hypothèse sérieuse : Canaris sachant ce que fait Oster et le manipulant. Mais au, minimum, il y a un clivage, dont la disparition dans la récente littérature anti-Kerjean est le signe d'un raidissement dogmatique et d'un mythe auto-nourri, analogue à celui de Paris brûle-t-il ? .

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