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Canaris, le faux résistant

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Re: Canaris, le faux résistant

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de Pigoreau  Nouveau message 22 Mai 2013, 09:46

Toutes les sources disponibles vont dans le même sens. On peut soutenir qu'elles se trompent mais il faut pour cela produire des arguments.

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Re: Canaris, le faux résistant

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 24 Mai 2013, 06:49

Pigoreau a écrit:Toutes les sources disponibles vont dans le même sens. On peut soutenir qu'elles se trompent mais il faut pour cela produire des arguments.


Ce qu'il ne faut pas moins, c'est éviter des formulations aussi vagues : quel sens exactement ? et comment interprètes-tu les menues différences, qui font souvent toute la différence ?

Ici la question que je pose est celle d'un abîme possible entre Oster, résistant sincère, et Canaris, chef compétent de service secret, qui se doit de connaître et, bien souvent, d'orienter la résistance.

L'interrogatoire de Pfuhlstein est une petite pierre dans la construction de la vérité. Il montre clairement Oster à l'oeuvre. Le rôle de Canaris est moins limpide. La seule évidence, c'est que Pfuhlstein le croit dans le coup, lui fait confiance et le met, quant à lui, sur le même plan qu'Oster.

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Re: Canaris, le faux résistant

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de ANCIENFACTEUR  Nouveau message 20 Mar 2014, 20:28

Canaris, un précurseur dans les "écoutes", d'apres A. Decaux, sa resistance était plus que douteuse, dans la série A Decaux raconte. Buisson n'a rien inventé.
Curieusement un seul film fut consacré à Canaris (britanique) avec OTTO E. HASSE dans role titre.


 

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Re: Canaris, le faux résistant

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 20 Mar 2014, 21:36

Du côté de KERJEAN, c'est silence radio ....
Il aurait toutefois bien des réponses à apporter. S'il en a.
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Re: Canaris, le faux résistant

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 23 Mar 2014, 05:27

Il faudrait savoir si c'est un amateur de sensationnel ou un oracle absolu; il y en a, des positions intermédiaires ! il a dit dans un livre tout ce qu'il savait et toutes les hypothèses qu'il pensait pouvoir faire pour dépasser des contradictions énormes. A chacun de s'en saisir comme il l'entend, en essayant si possible de faire un pas de plus. A commencer par ses détracteurs.

Détracteurs pour le moment (et depuis bientôt trois ans) en panne au milieu du champ !

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Re: Canaris, le faux résistant

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 23 Mar 2014, 08:13

Pour ma part je n'ai pas tout capté de ses conclusions. La fin du bouquin est bâclée ....
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Re: Canaris, le faux résistant

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 23 Mar 2014, 09:02

J'ai moi-même indiqué dès le début dans la recension http://www.delpla.org/article.php3?id_article=530 que l'hypothèse émise dans le chapitre sur l'exécution ne me satisfaisait pas.

Cela ne referme en rien la brèche ouverte, par le livre, dans la légende d'un Canaris résistant depuis 1938. Elle (la légende) reflète de très graves insuffisances d'analyse du nazisme nées, en particulier, d'un besoin aussi éperdu que planétaire de dédouaner, à l'époque de la guerre froide, les milieux dirigeants de la RFA.

Notre époque a vraiment d'autres chats à fouetter !

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Re: Canaris, le faux résistant

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 23 Mar 2014, 09:51

Laissons donc de côté les interprétations intéressées post 1945. Nous serons en phase sur ce point.
Je suis d'accord pour écrire que le dossier Canaris doit être retiré de la pile des "béatifiables". Il est seulement urgent d'en refaire un examen d'ensemble. Pour le moment, ce n'est pas convaincant du tout. KERJEAN a probablement manqué de temps c'est pourquoi il serait bien qu'il se manifeste. Comme il ne le fait pas, toutes les spéculations peuvent circuler. En fait, avec mon commentaire, je plaide pour lui.
Soulever le lièvre, ce n'est pas tuer un ours dont on a vendu la peau !
JD qui a un intérêt particulier pour ce dossier vu les "négociations de Nice" avec Paul Dungler
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Re: Canaris, le faux résistant

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 24 Mar 2014, 17:14

Je ne comprends définitivement pas cette insistance, et parlerai donc d'autre chose : le livre d'André Brissaud sur Canaris (1970), qui fait encore impression à certains. Il est facile à trouver en poche (Pocket) et il est même intégralement en ligne (mais je ne retrouve pas le lien).

Je voudrais l'utiliser aujourd'hui pour clarifier autant que possible un point : le début de la résistance de Canaris... si résistance il y a.

Pour Brissaud, il commence à trouver les moeurs nazies inadmissibles à partir de l'exécution de Toukhatchevsky (juin 1937) car Heydrich, auquel il avait refusé de donner des documents permettant d'imiter la signature du maréchal, les lui avait volés à la faveur d'un incendie. Le bruit (p. 97) vient de Lahousen... ce qui n'en fait pas une information en béton ! (Lahousen n'est même pas allemand, mais autrichien, au moment des faits). Vient ensuite la fameuse réunion du 5 novembre, où Hitler dévoile des projets guerriers (d'une façon mensongère mais peu importe ici). C'est le général Beck, chef d'é-m de la Heer, qui affranchit Canaris, le 11, en lui montrant le p-v du colonel Hossbach. Sources ? néant !
Suit un récit banal, lui-même très peu sourcé, de la crise Blomberg-Fritsch, présentée comme une machination de Himmler et Göring mettant Hitler devant le fait accompli. Beck et Canaris décident alors de "précipiter la chute" du régime. C'est fort peu logique si Hitler n'était pas au courant : il n'y aurait qu'à élaguer les branches pourries.
Puis Brissaud raconte l'Anschluss, et les sentiments (sic) de Canaris, suivant lesquels cette conquête "facile" va faire croire à Hitler qu'on lui cédera toujours. Source : une confidence de Piekenbrock, collaborateur de Canaris, on ne sait quand ni à qui.
Vient alors le chapitre 14, qui raconte l'entrée de Lahousen à l'Abwehr et surtout la présentation qu'il a faite lui-même à Brissaud du service (il est mort le 24 février 1955). Il prétend qu'il y avait à la direction de l'Abwehr deux cercles, l'un autour de l'amiral, l'autre autour de Hans Oster; ce dernier conspirait au renversement de Hitler; Canaris était "moins en contact" avec lui, tout en "sachant à quoi s'en tenir". Quant à Lahousen lui-même, il était pour Canaris (p. 150) un "ami intime" mais non un "intime confident" et, en conséquence, n'était pas renseigné sur "ses mobiles ou ses desseins politiques" ! Les intimes étaient Oster et Piekenbrock.
Ce récit on ne peut plus imprécis de l'entrée en résistance de Canaris s'achève avec la narration d'un dûner avec son prédécesseur, le colonel Patzig, dans un restaurant berlinois (le Horcher) en décembre 37. Canaris dit que les dirigeants nazis sont "tous des criminels", en raison surtout de l'affaire Toukhatchevsky, Patzig lui conseille de démissionner en disant qu'il l'aidera à obtenir dans la marine un commandement important et Canaris refuse... au motif que Heydrich lui succéderait !

Voilà qui est à la fois aux antipodes de toute méthode historique, et tout de même très instructif : un auteur pour qui la résistance de Canaris ne fait aucun doute trouve tout de même le moyen de nous informer que rien ne la corrobore, sinon des récits intéressés. Ces informations sont, finalement, tout à fait compatibles avec le livre de Kerjean : l'amiral est fort au courant des activités de la résistance... et tout à fait en mesure
1) de la manipuler et
2) d'en rendre compte à une autorité supérieure.

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Re: Canaris, le faux résistant

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 25 Mar 2014, 09:25

François Delpla a écrit:Ce récit on ne peut plus imprécis de l'entrée en résistance de Canaris s'achève avec la narration d'un dîner avec son prédécesseur, le colonel Patzig, dans un restaurant berlinois (le Horcher) en décembre 37. Canaris dit que les dirigeants nazis sont "tous des criminels", en raison surtout de l'affaire Toukhatchevsky, Patzig lui conseille de démissionner en disant qu'il l'aidera à obtenir dans la marine un commandement important et Canaris refuse... au motif que Heydrich lui succéderait !


rectificatif : Conrad Patzig n'était pas colonel, contrairement au titre que lui donnent couramment les livres, mais officier de marine (et contre-amiral à l'époque du dîner présumé), du moins selon la notice très détaillée de Wiki... qui, en revanche, passe on ne peut plus vite sur sa carrière à l'Abwehr et ne dit rien de Canaris, pas plus que de Heydrich.

quelle époque et quelle équipe !

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