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Miliciens contre Maquisards

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Re: Miliciens contre Maquisards

Nouveau message Post Numéro: 71  Nouveau message de PORTIER David  Nouveau message 20 Aoû 2010, 08:03

Bonjour,

- concernant la réhabilitation, je pense surtout aux yeux des citoyens et des politiques avec comme indiqué dans mon post précédent la possibilité de voir des rues ou des lieux publics portés les noms d'hommes au passé trouble.

- Concernant le livre, j'ai été contacté il y a quelques temps par Françoise Morvan pour lui apporter quelques éléments sur les SAS notamment dans le secteur de Duault et la mettre en relation avec certains anciens.
Pour le reste, je ne la connais pas vraiment mais nous avons échangé un peu mais il est vrai que je n'ai pas bien compris la réaction de certaines personnes sur le forum qui ont tout de suite dénigré son travail sans vraiment donner d'explications. Peut-être ont-ils des éléments que nous ne connaissons pas? Pour en revenir au livre, Kristian fait sans aucun doute figure de spécialiste dans le domaine. Françoise a tenté sans doute d'apporter certains éléments complémentaires. Peut-être a-t-elle fait des erreurs, je ne saurais le dire. Par contre, toutes les informations et sources sont bien référencées et les documents en annexe sont intéressants. Par contre, je dois dire que je me suis un peu perdu dans le livre et j'ai eu du mal à suivre. Pour ma part, j'ai eu surtout l'impression que ce livre était destiné à prouver la présence du Bezen à Bourbriac, que ces hommes étaient les auteurs d'atrocités et qu'ils sont parvenus à quitter la France avant de revenir pour certains tranquillement et pour d'autres couler des vieux jours au Pays de Galle ou en Irlande. Cela s'achève par "ils sont toujours parmi nous" avec l'idée que certains mouvements bretons d'aujourd'hui se réclament de ces hommes. De ce côté, j'ai effectivement découvert récemment qu'elle n'avait pas tord !

Ce qui est certain en tout cas, c'est que Bezen ou Kommando de Landerneau, ce sont bien des Bretons supplétifs des nazis, qui ont commis les crimes de Bourbriac.

David
PS: Pour Kristian, bonne fin de vacances. de mon côté, elles ont été courtes et surtout utilisées pour terminer les dernières corrections de mon livre. :(
"Le but fut atteint, la victoire remportée, maintenant que la bassesse déferle ! Eux regardent le ciel sans pâlir et la terre sans rougir. »
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Re: Miliciens contre Maquisards

Nouveau message Post Numéro: 72  Nouveau message de Kristian Hamon  Nouveau message 20 Aoû 2010, 09:34

Bonjour David,
Je répondrais à votre post précédent un peu plus tard, car vous me demandez beaucoup de choses.
"concernant la réhabilitation, je pense surtout aux yeux des citoyens et des politiques avec comme indiqué dans mon post précédent la possibilité de voir des rues ou des lieux publics portés les noms d'hommes au passé trouble."
Si vous pensez au nom de Roparz Hemon donné un temps à un lycée ou collège de Diwan, c'était en effet une "connerie" monumentale ! Dans le sujet qui nous intéresse, la Formation Perrot, nous sommes là dans un cas extrême de collaboration avec des types qui ont torturé. Pour autant, même si certains étaient des salauds et sont morts, je ne me permettrai pas de dire qu'un tel a participé à des exécutions sans en avoir la preuve formelle.
A propos du livre : "Peut-être a-t-elle fait des erreurs, je ne saurais le dire" Moi non plus ! Car je n'en sais pas plus sur la présence du Bezen à Bourbriac, c'est bien pour cela que j'ai répondu à Jardin David. Il me semble qu'il ne faut négliger aucune piste ou hypothèse, mais si vous ne prenez que les éléments qui vont dans le sens de votre démonstration...
"Par contre, je dois dire que je me suis un peu perdu dans le livre et j'ai eu du mal à suivre." Rassurez-vous David, vous n'êtes pas le seul, j'ai arrêté avant le cahier central de photos. Je commençais à m'y perdre dans tous ces trajets entre Trébrivan, Bourbriac, Uzel, et Scrignac.
"Cela s'achève par "ils sont toujours parmi nous" avec l'idée que certains mouvements bretons d'aujourd'hui se réclament de ces hommes. De ce côté, j'ai effectivement découvert récemment qu'elle n'avait pas tord !"
Déjà, je pense que le "mouvement breton" ou "Emsav" comme l'on disait, est mort depuis pas mal de temps ! Oui c'est vrai qu'il y a encore quelques toiles d'araignée dans les lits clos mais bon, il ne faut pas fantasmer non plus. Il y a quelques nationalistes (y compris à gauche) qui ont du mal a admettre que l'on puisse faire un "droit d'inventaire". Et il y aura toujours quelques nostalgiques d'extrême-droite, mais ils ne sont pas nombreux.
Cela me fait penser au PCF, qui a rompu publiquement avec son passé stalinien. Personne aujourd'hui, à part quelques vieilles barbes, n'assume les crimes du stalinisme.
"PS: Pour Kristian, bonne fin de vacances. de mon côté, elles ont été courtes et surtout utilisées pour terminer les dernières corrections de mon livre."
Tout comme moi alors !


 

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Re: Miliciens contre Maquisards

Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de PORTIER David  Nouveau message 20 Aoû 2010, 09:55

Merci de ces précisions.
A quand la sortie de ton livre? J'espère que tu auras moins de difficultés que moi.

Allez, courage,
David
PS: Si tu as des infos concernant Mimile et ton opinion sur l'exécution de l'officier de Marine.
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Re: Miliciens contre Maquisards

Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de Kristian Hamon  Nouveau message 20 Aoû 2010, 11:31

"J'espère que tu auras moins de difficultés que moi."
Merci, mais en général, pour moi les difficultés commencent après la parution !!!

Juste un rectificatif, à propos de Bourbriac. J'ai cité le Kommando de Landerneau comme hypothèse, mais ce n'est pas la seule.
Dans le livre, il est question de miliciens du SRA. Tout d'abord le SRA d'Angers n'a jamais été une milice, il s'agit de l'autre appellation de l'Abwehr dont le siège est à Angers. Page 66 il est cité un témoin très intéressant, Larmignat un agent des allemands de Saint-Servan. Il y a un autre nom, un certain Labouriaux, tout ce groupe commandé par un nommé "Martin". Le "Martin" en question n'est autre que l'allemand Troger, chef de l'Abwehrstelle de Vannes et qui arrive de Rennes. Dommage que les recherches du livre n'aillent pas plus loin, car c'est une piste très intéressante aussi. Il s'agit donc d'agents de l'Abwehrstelle de Vannes. Ce qui n'est pas rien. Le Labouriaux en question s'appelle Claude Laboriaux, alias "Jean Laroche", né à Paris. C'est un des meilleurs agents de l'Abwehr en Bretagne. Il a infiltré de nombreux réseaux et va faire tomber toute l'AS du Morbihan. Cette équipe était logée à l'Hôtel des Voyageurs de Pontivy avec le groupe de l'Abwehrstelle de Quimper... Cela commence à faire du monde dans le coin non ? Ces agents français ou bretons étaient en civil, mais disposaient d'uniformes allemands si besoin. Je ne peux pas trop m'étendre, car ce serait dévoiler tout un chapitre de mon bouquin.


 

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Re: Miliciens contre Maquisards

Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de Shiro  Nouveau message 20 Aoû 2010, 13:31

Mille excuses d'intervenir dans votre debat tres interessant. Mais si je puis me permettre ;)

titzef29 a écrit:Les miliciens auxquels j'ai eu affaire lors de l'arrestation de mon père, étaient très jeunes, habillés de noir et coiffés d'un béret basque. ils étaient à peine plus âgés que moi,j'avais 16/17 ans.


Ces jeunes habilles de noir et coiffes d'un beret basque appartenaient a quel kommando?

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Re: Miliciens contre Maquisards

Nouveau message Post Numéro: 76  Nouveau message de PORTIER David  Nouveau message 20 Aoû 2010, 15:36

Bonjour Shiro et désolé effectivement pour titzef29 mais il serait intéressant de savoir où se déroulait l'action? Dans le Finistère?

David
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Re: Miliciens contre Maquisards

Nouveau message Post Numéro: 77  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 21 Aoû 2010, 04:36

Bonjour,
David, je crois que Titzef etait a Brest pendant l'occupation.


 

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Re: Miliciens contre Maquisards

Nouveau message Post Numéro: 78  Nouveau message de titzef29  Nouveau message 21 Aoû 2010, 08:17

Nous habitions Brest effectiverment, mais après avoir été priés de quitter la ville étant jugés
"indésirables", je n'ai pas su par quelle autorité, et ce dont ma mère tirait grande gloire, nous
nous sommes réfugiés à Callac (Côtes d'Armor) à quelques kilomètres de la forêt et du maquis
de Duault. C'est là que le dimanche matin, et ce à plusieurs reprises, les Allemands venaient
chercher mon père (en sa qualité d'Officier) et le faisaient rejoindre d'autres notables de la ville,
M. Stéphan (homonyme) pharmacien, le notaire, commerçants, etc... déjà assis dans un camion
à ridelles, et direction le maquis, où courageusement, les Allemands en faisaient un bouclier ce qui
obligeait les maquisards à décrocher. Mais avant,
les otages (pour la journée) étaient regroupés à la Mairie de Callac en attendant le départ pour
le maquis, et c'est là que j'ai eu affaire à des miliciens, promus gardiens, très jeunes et pas très
futés. J'ignore leur unité. Ils avaient un insigne métallique sur le béret et étaient armés d'une
mitraillette, et roulant des mécaniques. J'ai vu, dans la salle, les notables, humiliés par ces jeunes c...s, les mains derrière le dos et face au mur, ce qui décuplait ma rage. J'ignore ce que ces jeunes sont
devenus, car c'est de Callac que je me suis engagée dans l'Armée.


 

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Re: Miliciens contre Maquisards

Nouveau message Post Numéro: 79  Nouveau message de PORTIER David  Nouveau message 21 Aoû 2010, 09:38

Bonjour,

il est vrai que entre le 10 et le 13 juin, une trentaine d'otages ont été arrêtés dans le secteur de Duault, Saint-Servais, Locarn, Carhais et ont été torturés à Callac pour être fusillés dans les bois de Boudan le 13 au soir après la dispersion de la base Samwest.
Kristian doit avoir des infos à ce sujet sur les auteurs de ces crimes.
De ton côté Titzef, as-tu des témoignages sur la présence des SAS dans ce secteur? En as-tu rencontré? Comment leur présence était-elle perçu par la population? Par les maquisards FTP?

David
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Re: Miliciens contre Maquisards

Nouveau message Post Numéro: 80  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 21 Aoû 2010, 10:41

Bonjour,

J'avais ouvert un fil au sujet du Bois Boudan ici:

viewtopic.php?f=25&t=20374&p=217883&hilit=bois+Boudan#p217883

Qui pourrait encore être développé.

A+,

Pierre


 

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