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Miliciens contre Maquisards

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Re: Miliciens contre Maquisards

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 18 Aoû 2010, 11:53

Merci pour ces précisions, le B Perrot était donc armé à l'anglaise ! MAis les autres groupuscules étaient-ils habillés feldgrau ?
Pour revenir sur la Milice française (DI CONSTANZO): comprenait-elle des membres bretonnants ? Elle intervenait habillée en bleu non ?
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Re: Miliciens contre Maquisards

Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de Kristian Hamon  Nouveau message 18 Aoû 2010, 17:10

La première chose qui m’a étonné dans ce drame de Bourbriac, outre l’imprécision des souvenirs de Le Bris et des témoins locaux, c’est l’absence de référence à cette histoire dans les dossiers d’instruction des membres du Bezen. Rien, pas un seul témoignage ou allusion. Alors qu’en recoupant les dossiers de la trentaine de membres arrêtés et jugés, on arrive à connaître pratiquement toutes leurs opérations. Et pourtant, s’agissant de sauver leur tête, certains d’entre eux n’hésiteront pas à « charger » les copains. Contrairement à leurs victimes, il n’y aura pas besoin de les torturer pour qu’ils parlent ! Que rien n’ai filtré de cette opération est donc étrange.
Autre remarque, celle de la confusion des témoignages à propos du Bezen. On ne prête qu’aux riches, c’est vrai, surtout Chevillotte, mais on les voit partout, un peu trop même. Exemple dans ce dossier « crimes de guerre » sur Perros-Guirec : « Le dimanche 4 juin 1944, le SD et le Bezen Perrot investissent Perros. Botros en uniforme noir accompagné des miliciens bretons pénètrent avec violence dans l’hôtel du Cheval-Blanc. Les coups pleuvent sur la famille Le Merrer et Jean Le Lannou. Odette Le Merrer est torturée. Deux gendarmes sont arrêtés et torturés par Botros. Il y aura de nombreuses arrestations : ce sont des membres du groupe FTP de Gabriel Péri, infiltré par Botros et Geffroy du Bezen. » Je ne suis pas spécialiste en uniforme, mais il me semble que la tenue noire Waffen SS était celle des pilotes de chars. Ensuite, Botros n’était pas au Bezen mais au kommando de Landerneau. Quant à Geffroy, il y en a deux et avec le même prénom : un au Bezen et un au kommando de Landerneau ! A prendre donc avec de sérieuses réserves…
Pour Bourbriac, j’ai bien pensé à des agents français de l’Abwehr, notamment ceux de Quimper, arrivés à Pontivy début juillet avec Zeller pour être intégrés à la FAT de Pierre Lyon, mais à ce moment ils sont en opération dans le Morbihan sur les traces de Marienne et ses SAS. Il y a aussi l’Abwehr de Vannes, dont quelques agents viennent du PNB et parlent breton, mais c’est peu probable car il ne participe pas en principe aux arrestations.
La milice française de Darnand n'a rien à voir avec cette affaire.
L’hypothèse que j’avais retenu, et c’est pour cela que je n’ai pas cité le Bezen Perrot, est celle de membres du kommando de Landerneau. En effet, ils portaient l’uniforme allemand lors de leurs opérations, connaissaient Roëder du SD de Brest, parlaient parfaitement le breton de la région (Geffroy, Le Hir, Le Rest, Botros, Caouissin), et étaient des proches de l’abbé Perrot qu’ils vénéraient. Mais je n’ai pas plus de preuves irréfutables qu’il n’y en a pour le Bezen. Sauf ce document manuscrit, qui figure dans le dossier :
« Il semble que c’est une partie du personnel du kommando de Landerneau qui tortura les patriotes de Bourbriac du 6 au 17 juillet à la suite de la rafle de Saint-Nicolas.
Il est d‘autre part indiqué que cette affaire fut menée par Corre et Le Hir.
En outre il est fait mention dans le rapport anonyme d’un adjudant chef qui pourrait être Hirch Friedrich, peut être serait-ce Roosen-Rugen et Schaad. Naturellement le chef était Kruger. » (Note manuscrite au crayon, dossier 1045W41)
Malheureusement, ce document n’est ni daté ni signé, il n’est pas recevable.


 

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Re: Miliciens contre Maquisards

Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de titzef29  Nouveau message 18 Aoû 2010, 17:26

Les miliciens auxquels j'ai eu affaire lors de l'arrestation de mon père, étaient très jeunes, habillés
de noir et coiffés d'un béret basque. Je leur ai promis la fusillade lors du départ des allemands et
que j'y veillerais personnellement (je ne les connaissais pas !). ils étaient à peine plus âgés que moi,
j'avais 16/17 ans.


 

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Re: Miliciens contre Maquisards

Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 18 Aoû 2010, 17:56

La piste du kommando de Landerneau semble tenir la route ! Uniforme, langue, note qui constitue le début du commencement de preuve. La confusion B Perrot / kommando de Landerneau est assez logique pour des témoins de bonne foi. Mais alors pourquoi F MORVAN reste t'elle sur sa position ? La logique voudrait qu'il y ait mention d'un doute. Celà ne retire rien à la nature abjecte de la B P.
A moins que F MORVAN ne souhaite couvrir les exactions du kommando de Landerneau ? :P Dans quel but alors ?
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Re: Miliciens contre Maquisards

Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 19 Aoû 2010, 17:50

On peut aussi se demander pouquoi Guillaume LE BRIS ne mentionne pas le kommando de Landerneau. A la lecture de son livre (édition 1948), il se dégage une impression étrange. Ce type est vraiment bien renseigné sur les pratiques et les usages des allemands et consorts. Très bien renseigné, comme s'il faisait partie de la maison. C'est d'une certaine façon ce que révèle F MORVAN: LE BRIS a parlé, a joué double jeu ...
=> et si LE BRIS cherchait à faire porter le chapeau par le B Perrot de façon à éloigner les soupçons du kommando de Landerneau auprès duquel il était compromis ? (simple spéculation intellectuelle, sans preuve à l'appui).
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Re: Miliciens contre Maquisards

Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de PORTIER David  Nouveau message 19 Aoû 2010, 20:08

Bonsoir à tous,
Je reviens sur ce sujet que j'avais perdu de vue suite à quelques vacances.
Je regrette que ce sujet que j'ai lancé ait pu au départ entrainer autant de polémiques et de hors-sujets.
Apparemment, il semble que Daniel soit bien informé mais j'aurais souhaité avoir des explications.
Je remercie donc "Jardin David" et Kristian de prendre enfin à leur charge le débat par des remarques et commentaires concrets.

Tout d'abord, je suis très loin d'être un spécialiste des mouvements ou unités collaborationnistes. Serait-il possible que Kristian nous fasse un petit récapitulatif sur le sujet concernant les différents supplétifs des Allemands en France et en particulier en Bretagne (Différences entre Bezen Perrot, membres du SD, FAT, Kommando de Landerneau, SST, Milice...). Il est vrai que dans l'esprit général, tous ces hommes étaient des "miliciens"

Concernant la présence du Bezen à Bourbriac, est-il possible que Françoise Morvan ait été trompé par des témoignages et soit partie sur une fausse piste sans avoir connaissance de l'existence du Kommando de Landerneau?

Enfin, le but de ce post est en premier lieu de savoir si ce livre est intéressant, mérite d'être lu et si son auteur a fait un travail sérieux de recherche et un réel travail d'historien.

Pour le reste, est-il vrai ou faux que certains autonomistes bretons ont été "réhabilités" depuis et que leur passé peu glorieux entre 40 et 45 a été rapidement oublié?

Concernant la bande à Mimile qui a oeuvré notamment du côté de Saint-Gilles du Mené (22), est-il possible que ce groupe ait été "chargé" pour des faits qu'ils n'avaient pas commis afin de laver les véritables responsables?

Pour relier les deux questions ci-dessus, je pense ainsi à un officier de Marine français qui a été exécuté en juillet 44 en Bretagne. D'un côté, l'exécution (l'officier aurait dénoncé le maquis. Sa femme, la bonne et une voisine sont également exécutées) aurait été l'oeuvre de parachutistes SAS et de maquisards. D'un autre côté, celle-ci aurait été l'oeuvre de la bande à Mimile mais j'ai des doutes à ce sujet. En tout état de cause, une rue de Vannes porte aujourd'hui le nom de cet officier avec la mention "Mort pour la France".
Ce sujet si il peut donner lieu à plus de détails et ouvrir un débat, peut faire l'objet d'un post à part.

David
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Re: Miliciens contre Maquisards

Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de Kristian Hamon  Nouveau message 19 Aoû 2010, 20:51

BP.jpg
Je vois que vous revenez de vacances David, c'est la forme. Pour moi non, je vous demande donc un peu de temps. Pour patienter, ces deux photos de membres du Bezen prises à Tübingen en décembre 1944. A gauche, deux frères qui se ressemblent ! L'aîné est avec sa cornemuse. Je ne sais pas si c'est une Dorig Le Voyer ou une écossaise. Mais je préférais celle de ce brave Millin !
BP.jpg (151.9 Kio) Vu 2171 fois


 

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Re: Miliciens contre Maquisards

Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 19 Aoû 2010, 20:59

Bonjour David, vous posez beaucoup de bonnes questions auxquelles je ne sais répondre sauf peut être celle-ci:
PORTIER David a écrit:est-il vrai ou faux que certains autonomistes bretons ont été "réhabilités" depuis et que leur passé peu glorieux entre 40 et 45 a été rapidement oublié?

C'est aussi vrai en Bretagne qu'ailleurs, c'est vrai aussi pour les collaborateurs économiques (cf certaine firme de cosmétiques bien connue), il n'y a pas de spécificité régionale sur ce plan.

PS pour Kristian: la deuxième photo figure aussi dans le livre de F MORVAN, les visages flouttés plus artisanalement.
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Re: Miliciens contre Maquisards

Nouveau message Post Numéro: 69  Nouveau message de Kristian Hamon  Nouveau message 19 Aoû 2010, 21:21

Ok Jardin David, mais il faudrait déjà s'entendre sur le terme "réhabilités". Pour moi la réhabilitation est une mesure judiciaire qui efface une condamnation pénale et ses conséquences (dégradation nationale). Il y a eu également plusieurs amnisties dès 1951. Puis une amnistie générale des peines de mort en 1972 je crois (Je ne suis plus sûr de la date) C'est à ce moment-là d'ailleurs que certains condamnés à mort par contumace du PNB et du Bezen sont revenus en Bretagne (Mordrel).
Ceci dit, comme vous je pense que les juges n'avaient pas de raison d'être plus laxistes ou sévères en Bretagne qu'ailleurs.
Est-ce que leur passé peu glorieux a été rapidement oublié, cela mérite une réflexion un peu poussée David Portier (Je vois double, j'ai deux David !) Vous conviendrez avec moi qu'il était plus facile d'écrire et de publier ses mémoires après avoir été résistant que "collabo" !! Donc le reste est une affaire d'historiens ou de "journalistes d'investigation" Je mets les guillemets parce que c'est une espèce en voie de disparition, malheureusement.


 

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Re: Miliciens contre Maquisards

Nouveau message Post Numéro: 70  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 20 Aoû 2010, 06:54

Et vous David, qu'en pensez vous ?
PORTIER David a écrit:Enfin, le but de ce post est en premier lieu de savoir si ce livre est intéressant, mérite d'être lu et si son auteur a fait un travail sérieux de recherche et un réel travail d'historien.


Comme le note Kristian, "réhabilité" peut avoir diverses significations ... est-ce aux yeux de la Loi ? des concitoyens ? etc. Il reste un délicat et joli sujet pour un bien dangereux bouquin. Le prochain pour F MORVAN ? Il y adéjà celui de CAERLEON.
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