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Miliciens contre Maquisards

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Re: Miliciens contre Maquisards

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 26 Juil 2010, 08:16

Ce n'est pas de moi.... Comme il est indiqué dans ta signature, et pour ma conclusion : "Mon donneur se nomme fidélité" ! :mrgreen:
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

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Re: Miliciens contre Maquisards

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Kristian Hamon  Nouveau message 26 Juil 2010, 09:16

"Bonjour,
Kristian Hamon est demande au parloir..."

Sans commentaire...
K.H.


 

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Re: Miliciens contre Maquisards

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 26 Juil 2010, 09:18

Bonjour,
Ben si justement, j'aurais aime avoir vos commentaires !
(sauf sur ce qui a trait au contemporain)


 

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Re: Miliciens contre Maquisards

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Robert Mideau  Nouveau message 26 Juil 2010, 11:18

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Attention Robert, terrain glissant, ca vire a la politique contemporaine et ce forum n'eccepte pas de discussion sur le contemporain, par principe (voir la Charte) mais aussi pour eviter les violentes polemiques que cela declencherait si nous laissions faire. Merci d'avance !.


Bonjour,

J'admet que des cotisations Urssaf non réglées et prises en charge par une région a trait au contemporain, néanmoins il reste intéressant de connaître l'origine du breton sur-unifié enseigné sans payer ces cotisations : il a été mis en place par un sans doute éminent linguiste allemand, Leo Weissgerber, mais en 1941, à Rennes, en qualité de SS Sonderführer, ce qui n'a pas à être occulté. Ni le fait que celui dont le nom avait été choisi pour baptiser un lycée considérait dans ses mémoires que les années 1941/44 avait sans doute été une des périodes les plus libres en Bretagne.

Chacun doit savoir à quoi s'en tenir pour pouvoir se faire sa propre opinion, sinon, c'est du bourrage de crâne.

:"Miliciens contre Maquisards" :

dernière page p 365, dialmogue en tre Françoise morvan et sans doute son oncle, Yves Morvan.

F.Morvan :
Des ss sous uniforme allemand qui parlent breton, ça ne peut être que des miliciens du Bezen Perrot, et pourtant les historiens prétendent que le Bezen n'était pas à Bourbriac.
Y. Morvan
En tous cas, ceux de Garzonval parlaient breton. Et ce qui est grave est qu'on réhabilite maintenant des collabos comme l'abbé Perrot.

sans commentaires ?


 

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Re: Miliciens contre Maquisards

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 26 Juil 2010, 13:02

Robert Mideau a écrit:sans commentaires ?

Si, un, Madame Francoise Morvan, agregee de Lettres, n'est pas une historienne.
Des sources plus qualifiees pour soutenir votre these ?
et pourtant les historiens prétendent que le Bezen n'était pas à Bourbriac

"les historiens". Lesquels ?


 

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Re: Miliciens contre Maquisards

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Robert Mideau  Nouveau message 26 Juil 2010, 14:17

Daniel Laurent a écrit:
Robert Mideau a écrit:sans commentaires ?

Si, un, Madame Francoise Morvan, agregee de Lettres, n'est pas une historienne.
Des sources plus qualifiees pour soutenir votre these ?
et pourtant les historiens prétendent que le Bezen n'était pas à Bourbriac

"les historiens". Lesquels ?


Excusez moi, mais de quelle "thèse" parlez vous ? du fait que le breton sur-unifié aurait été élaboré par le ss sonderführer Leo Weissgerber en 1941 et diffusé par Louis Némo alias Roparz Hémon ?

Laisseriez vous entendre que ce détail serait faux, du fait que Françoise Morvan qui l'a révélé n'aurait pas une licence d'histoire ?

Concernant votre deuxième question, il faudrait la poser directement à Mme Morvan puisque je ne fais que retranscrire ses propos de la page 365.

Devant des positions sur la défensive, je précise, à tout hasard, que je ne suis pas Françoise Morvan, et de plus, ne la connait pas.

Par contre, le sujet du post est son livre "Miliciens et maquisards et il était demandé des avis aux rares lecteurs.

Or je l'ai lu. Il aurait fallu préciser peut être, que les avis favorables n'étaient pas souhaités.

Ce livre n'a rien de polémique : il ne fait que retracer les évènements survenus à Callac, St Nicolas du Pélem et les environs en juillet 1944, après le débarquement, dont les interrogatoires dans la maison du notaire Sourimant, à l'aide de différents témoignages qui se recoupent entre eux, à partir du témoignage de Guillaume Le Bris.

Elle ne se livre à aucune charge polémique et reconnait les grandes difficultés qu'avait la Résistance : cohésion entre les différents maquis et les sticks de parachutistes envoyés pour préparer l'arrivée des troupes, et le fait que la gendarmerie, comme les services allemands de Rennes était prévenus des actions entreprises à l'avance.

Concernant la milice Perrot, elle n'en tire aucune conclusion définitive et ne fait preuve d'aucune hargne, ne faisant que collecter les différents témoignages à celui de Le Bris. Elle constate qu'il est vraisemblable que le nommé Chevillotte, un fanatique qui affectait de ne s'exprimer qu'en breton, ait été présent, tout comme Boëssel du Bourg.

Serait il de interdit d'écrire un tel livre par Françoise Morvan, car excommuniée dans certains milieux pour ses prises de positions ?


 

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Re: Miliciens contre Maquisards

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 26 Juil 2010, 14:22

Vous n'avez pas repondu a mes questions qui, pourtant, etaient precises.
Dois-je les repeter ?


 

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Re: Miliciens contre Maquisards

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Robert Mideau  Nouveau message 26 Juil 2010, 16:13

Daniel Laurent a écrit:Vous n'avez pas repondu a mes questions qui, pourtant, etaient precises.
Dois-je les repeter ?


Excusez moi, mais vous n'avez pas du bien comprendre ce que j'ai répondu : c'est ennuyeux.

1/de quelles thèse parlez vous ? qui soutiendrait quelle thèse ? pas moi, en tous les cas : je parle du livre Miliciens et Maquisards (que j'ai lu), sujet du topic, non ?

2/posez la question directement à Françoise Morvan : il s'agit d'une citation de la page 365 du livre "Miliciens et Maquisards".

A mon tour de poser une question :

Quelle est votre qualité pour faire passer un tel interrogatoire ?


 

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Re: Miliciens contre Maquisards

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Robert Mideau  Nouveau message 26 Juil 2010, 17:48

Question : "les historiens". Lesquels ?

Réponse page 278 et suite (Miliciens et maquisards)

En 1995, Yann Fournis, à Toulouse sous la direction du professeur de Quissac (suspendu de ses fonctions en 1997 pour révisionnisme)
L'ouvrage démarre par une exergue de Fanch Debauvais (militant nationaliste le plus résolument engagé dans la collaboration avec les nazis) du 21/07/43 "Que reste t-il à faire ? D'abord une histoire de Bretagne fidèle et vraie. Il ne faut pas avoir peur de la vérité". Il est terminé par une citation d'Olivier (alias Olier) Mordrel : "La Formation (Perrot) aura été l'argument sans réplique qui a permis aux ennemis de la Bretagne revenus en force à Paris, de cricifier le mouvement avec l'assentiment du peuple breton. Elle l'a obligé au silenc"e pendant vingt ans. Vingt ans perdus pour l'action bretonne,vingt ans que la langue, aujourd'hui moribonde, ne rattrapera pas."

Françoise Morvan remarque qu'entre ces deux hommages, suivi de poèmes de (Célestin) Lainé traduits par Jean Marie (alias Yann) Bouëssel du Bourg, et des poèmes de Jasson, ne figure ni la rafle de St Nicolas du Pélem, ni les exécutions de Garzonval. Quelques opérations sont citées en désordre, présentant les miliciens "virilement baptisés : gours", dissimulés sous leur nom de guerre et présentés comme des "soldats" qui, selon la conclusion d'Alain (Alan) Heusaff alias Rouat n'auraient fait que leur métier :"pour moi, ce que j'ai vu de l'action du Bezen perrot se compare avec les actes d'autres guerres".

Et en 96, Le même rédige un mémoire sur la revue Stur de Mordrel et Bricler, aboutiossant aux mêmes réhabilitations.

Seules, des idées sturiennes, qualifiées extrêmement séduisantes au plan intellectuel, auraient amenées des Bretons à se placer auprès des nazis, sous forme d'une aventure intellectuelle.

Françoise Morvan écrit page 279 :

"cette fascination pour l'inavouable, amenant à minimiser l'antisémitisme d'une revue qui fut l'expression même du national-socialisme en Bretagne, conduit, de même, à minimiser les rôle des valeureux gours et donner un poème de Celestin Lainé comme preuve que le fascisme ne peut être réduit à l'horreur de la "solution finale" :

Il est bon le soir où je m'offrirai en sacrifice pour la Celtie
Sur une colline, sur la côte, face à la mer,
Dans mes yeux remplis d'une grande gloire l'éclat du soleil couchant
Dans mes oreilles le gémissement d'une lointaine cornemuse
Sonnant sur le lac de Kill Arne

et conclut qu'il s'agit d'une nouvelle génération de chercheurs qui se charge de légitimer un projet d'autonomie -projet inscrit dans la droite ligne de celui de Breiz Atao, même si la référence à la race a fait place à une référence à l'identité ou l'ethnicité.


 

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Re: Miliciens contre Maquisards

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Juil 2010, 19:51

Bonsoir Robert,
J'ai mis dans un autre post et à ton attention, me semble-t-il, une petite explication au niveau des interventions du même contributeur.
Afin de ne pas surcharger le serveur, il y a possibilité d'éditer le post initial et d'y ajouter un commentaire (pour autant qu'il n'y ai pas eu de réponse au post initial). Cela évite une répétition de posts - et qui se suivent - émanant du même contributeur.

Maintenant en ce qui concerne ceci:
Quelle est votre qualité pour faire passer un tel interrogatoire ?


Daniel Laurent est en premier lieu le Rédac'Chef de notre magazine virtuel et bimestriel appelé Histomag 44
Cependant Daniel Laurent est également modérateur de ce forum et à ce titre est en droit de poser des questions aussi bien aux anciens qu'aux nouveaux membres.
C'est aussi son droit d'être suspicieux quant à la teneur de certaines interventions (Il n'est pas le seul car nous formons une équipe soudée depuis très longtemps)
Il ne s'agit pas ici d'un interrogatoire, mais d'une simple demande de sa part afin de pouvoir juger tout nouvel arrivant.
En général lorsque l'on est nouveau sur un forum on en fait le tour et l'on prend connaissance des interventions des uns et des autres au niveau de différents sujets. On ne prend pas le mors au dent immédiatement.

Bien cordialement
Prosper
P.S. Je réponds à 20h50 car Daniel n'est peut-être pas connecté vu le décalage horaire, cependant cela ne l'empêchera pas de venir te répondre dès qu'il sera disponible.
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