Et c'est kik'a l'air ballot maintenant ?
C'est vraiment sympa de pouvoir éditer les messages quand on a écrit une bêtise !
clayroger a écrit:Jean Lopez n'est pas à proprement parler un historien...
J'ai déjà lu ses deux premiers ouvrages, l'un consacré à Koursk et l'autre Stalingrad.
Ces deux livres offrent une vision très neuve et tout à fait solide de ces deux batailles majeures.
Je dirais même que certains passages sont lumineux car ils éclairent des points assez obscurs des ces événements, trop vite passés par les historiens jusqu'ici.
Il est vrai que Lopez s'appuie sur des travaux majoritairement anglo-saxons. Mais il s'appuie aussi sur sa connaissance du russe pour accéder à des archives soviétiques de la période. C'est son excellente connaissance des deux camps qui font de ses livres des ouvrages qui feront date (et peut-être référence).
Quoi qu'il en soit, ce sont les seuls livres français actuellement disponibles sur ces sujets d'histoire-bataille.
La lecture des premiers chapitres de son nouveau "Berlin" ne déroge pas au bien que j'en pense.
J'en recommande donc la lecture sans réserves.
Signal a écrit:Je sens que le débat va être houleux entre ceux qui aiment et ceux qui n'aiment pas...
Je viens d'écouter les deux émissions de Radio Académie, ça vaut la peine !
Lopez travaille beaucoup sur les publications des historiens américains, dont un bon nombre ne sont pas traduits en France. On peut donc opposer les Américains aux Russes, comme au bon vieux temps.
Je n'ai plus tout en tête, mais pour Koursk par exemple, il affirme (en s'appuyant sur les télex envoyés à Staline par les maréchaux soviétiques) que la bataille ne se joue pas en 48 heures, mais que les Allemands ont encore une chance de perser pendant plusieurs jours après ça. Il explique aussi que les Alliés ne sont pas seuls en cause dans la décision hitlérienne de retirer des troupes à Koursk : les Soviétiques réussisent une diversion au sud, forçant les Allemands à renforcer leur front dans cette région.
MOSCA a écrit:Je ne peux parler que de Koursk, mais je ne vois vraiment pas ce qui est neuf, solide et encore moins lumineux là-dedans...
Ah bon, il parle russe...et depuis quand, SVP? Pouvez citer au moins une des archives russes qu'il utilise? Par ailleurs lesquelles? Car il y en a plusieurs figurez vous...N'oubliez pas de citer son n° de dossier de demande d'accès et son N° d'habilitation par la même occase et celui de son visa de travail, car on n'y accède pas avec un simple visa de tourisme...
MOSCA a écrit:Et moi pas, justement à cause de son ignorance des vérités les plus élémentaires au sujet de ladite bataille fournies par les archives russes. Ca se lit comme un roman, mais reste de la fiction.
La vision de la bataille très personelle de Lopez est très différente de celle que livrent les archives et les historiens russes justement...
Je ne parle pas des bilans de pertes et de victoires bien entendu toujours sujet à discussion, mais bien du déroulement de l'action et de son "analyse" bas de gamme. Nul n'est prophète en son pays et ce que j'avance peut paraître bien péremptoire, cependant à la lectures des ouvrages russes récents (pas soviétiques) bien documentés et étayés sur le sujet on constate une densité ses erreurs et des âneries tellement élevée qu'il faudrait 2 voire 3 bouquins pour les corriger toutes. Bref, le sieur Lopez n'a rien produit d'autre qu'une grosse daube. Faut bien appeler un chat, un "chat".
En attendant, j'espère que les travaux détaillés de Kolomniets, Svirine ou Bartniansky soient traduits et publiés en français.
MOSCA a écrit:Meilleurs voeux quand même et ne dilapidez pas vos précieuses économies en dépenses inutiles. Donnez aux pauvres ou attendez une meilleure occasion.
MOSCA
carlo a écrit:Oui, à la lecture de la bibliographie de Lopez, pas d'archives en vue, mais bien des ouvrages anglo-saxons et des traductions anglaises ou allemandes d'ouvrages russes. Sur sa connaissance du Russe je ne me prononcerait pas, je pense que son travail permets surtout de vulgariser toute une "école" anglo-saxonne à la suite de David Glantz et je trouve ça déjà pas mal que le lecteur francophone n'ait pas, sur le front de l'est, que Beevor à se mettre sous la dent.
Les historiens du matériel comme M. Kolomiets, M. Svirine ou M. Baryatinsky sont certainement des sources à ne pas dédaignées, mais je pense que le dessein de Lopez est plus large, il veut nous montrer une autre façon de voir la guerre à l'est (ce que font aussi Kolomiets et co bien sur, mais différemment). Je n'ai pas lu Koursk, ni Stalingrad, une rapide lecture de librairie m'en a dissuadé, par contre je suis en train de lire celui sur Berlin et je lui trouve un certain intérêt. Il ne mérite pas en tout cas une entreprise de démolition systématique. Personnellement le bouquin généraliste le plus intéressant que j'ai lu sur l'histoire de la guerre à l'est (à part l'immortel monument d'Alexander Werth lu adolescent et qui m'a permit de ne pas m'étonner de toutes les "découvertes" d'après la chute du mur) c'est le livre de Geoffrey Roberts, Stalin's War, malheureusement non traduit mais à mon avis très accessible.
Meilleurs voeux, mais je ne suis pas si sûr que pour des lecteurs francophones des occasions vraiment meilleures ne se profilent à l'horizon.
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