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Rommel, cet inconnu

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Re: Rommel, cet inconnu

Nouveau message Post Numéro: 101  Nouveau message de clayroger  Nouveau message 11 Sep 2009, 16:39

jumbo a écrit:
clayroger a écrit:En l'occurrence, une référence est parfaitement suffisante.
Ex : J'ai lu ça dans Picsou Magazine de février, p. 52.

Après, libre au lecteur de se faire une idée sur la pertinence de l'info.
Mais une référence aide toujours le lecteur à comprendre mieux d'où vient l'idée exprimée.


Je vois en effet que tu as de sacrées lecture :mrgreen: Si tu relis attentivement mon post, je ne dis pas de ne pas citer ses sources, çà il faut le faire, mais quand il faut citer les sources de la source de la source çà emmerde tout le monde.
Voilà j'ai été clair là ?????. Désolé pour le mot mais comme çà il n'y a plus de mal entendu.


C'est curieux cette propension à se sentir visé quand on ne l'est pas du tout.


 

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Re: Rommel, cet inconnu

Nouveau message Post Numéro: 102  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 11 Sep 2009, 16:53

Tient un philosophe zen! chic alors.
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Re: Rommel, cet inconnu

Nouveau message Post Numéro: 103  Nouveau message de clayroger  Nouveau message 11 Sep 2009, 17:09

jumbo a écrit:Tient un philosophe zen! chic alors.

Je ne me sens pas visé :mrgreen:


 

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Re: Rommel, cet inconnu

Nouveau message Post Numéro: 104  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 11 Sep 2009, 19:52

clayroger a écrit:Je ne vois pas ce que vous entendez par là.
De mon point de vue, Rommel a juste eu la chance de n'avoir reçu aucun commandement à l'Est.
Le reste est spéculation.


Ce que vous dites aussi n'est que pure spéculation car Rommel n'a pas reçu de commandement à l'Est. On ne sait donc pas ce qui se serait passé. Ce qu'on sait, c'est que les Britanniques qui l'ont affronté en Afrique en parlent comme d'un gentleman. Ce qu'on sait, c'est qu'il a refusé d'appliquer les ordres visant à maltraiter les prisonniers ennemis. Ce qu'on sait, c'est qu'il n'a pas hésité à dénoncer les agissements des nazis. Pour le reste, vos interventions commencent à me faire croire que ce n'est pas moi qui ai des idées préconçues...
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Re: Rommel, cet inconnu

Nouveau message Post Numéro: 105  Nouveau message de clayroger  Nouveau message 11 Sep 2009, 20:31

Audie Murphy a écrit:Ce qu'on sait, c'est qu'il n'a pas hésité à dénoncer les agissements des nazis.


Ah bon ?
D'où tenez vous cela ?
Je serais éminemment intéressé par une source à ce propos. (Lemay n'en parle pas)


PS : désolé d'égratigner votre héros. Mais Rommel n'est pas mon genre du tout. :D


 

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Re: Rommel, cet inconnu

Nouveau message Post Numéro: 106  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 11 Sep 2009, 20:57

clayroger a écrit:
Audie Murphy a écrit:Ce qu'on sait, c'est qu'il n'a pas hésité à dénoncer les agissements des nazis.


Ah bon ?
D'où tenez vous cela ?
Je serais éminemment intéressé par une source à ce propos. (Lemay n'en parle pas)


PS : désolé d'égratigner votre héros. Mais Rommel n'est pas mon genre du tout. :D


Mais j'ai déjà donné ma source, cher clayroger ! Rommel de Desmond Young. Relisez mes interventions au sujet de la rencontre à Margival. Il a également été question d'accrochages avec Kesselring au sujet des SS en Italie.

Désolé, clayroger, si ce sujet vous tient à coeur. Mais Rommel n'est pas mon héros. Il fait seulement partie de la minorité de militaires allemands que je respecte.
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Re: Rommel, cet inconnu

Nouveau message Post Numéro: 107  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 11 Sep 2009, 21:15

back to basics

la popularité de Rommel n'a-t-elle pas été créée de toutes pièces par Montgomery ou un autre type de la VIIIème armée ? (on s'élève tjrs à rehausser l'adversaire battu)

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Re: Rommel, cet inconnu

Nouveau message Post Numéro: 108  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 11 Sep 2009, 22:08

Fanacyr, tu n'as pas tort. Pour expliquer leurs revers face à Rommel, il se peut très bien que les Montgomery et autres généraux l'ayant affronté aient pu lui attribuer des qualités stratégiques et tactiques plus poussées que celles qu'il ne possédait déjà. Mais en foi de quoi lui aurait-on attribué des qualités humaines ? Pourquoi aurait-on cherché à faire de lui le gentleman que les Britanniques en on fait ? À ce que je sache, Panzermeyer a été vanté par les Alliés pour ses qualités guerrières, mais on a toujours parlé de lui comme ce qu'il était: un t... du c... !
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Re: Rommel, cet inconnu

Nouveau message Post Numéro: 109  Nouveau message de clayroger  Nouveau message 11 Sep 2009, 23:02

Audie Murphy a écrit:Mais j'ai déjà donné ma source, cher clayroger ! Rommel de Desmond Young. Relisez mes interventions au sujet de la rencontre à Margival. Il a également été question d'accrochages avec Kesselring au sujet des SS en Italie.


Je crains que cette référence ne soit pas une bonne base de réflexion.
Desmond Young est connu pour avoir livré en 1951 une biographie biaisée de Rommel, imprécise, partielle et fautive, rédigée sous l'influence de Liddle Hart.
Certains historiens parlent même d'un livre de propagande.

Ainsi, voici comment Irving et Lemay relatent la rencontre de Soissons (Margival), relation basée sur les témoignages de Blumentritt, Jodl et Speidel :

Au moment où les sirènes annonçaient un raid aérien, Rommel observa l'absence des sténographes.
Il en profita pour essayer de mettre cartes sur table avec Hitler.
Rommel lui dit : "Il va bientôt falloir que la politique entre jeu avant que la situation militaire ne soit désespérée".
A quoi Hitler répond vivement : "Ce sujet ne vous concerne pas. Vous devez me laisser cela à moi"


Et il n'y a aucune référence aux excès nazis (crime d'Oradour notamment).

Peut-être pouvez-vous nous dire si Young fait référence à un témoin pour appuyer ce témoignage ?
En tout cas, aucun biographe moderne de Rommel ne parle de ce que vous affirmez.


 

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Re: Rommel, cet inconnu

Nouveau message Post Numéro: 110  Nouveau message de G.Furst  Nouveau message 12 Sep 2009, 01:45

Question en retrait de la polémique: quelle est le but de ce forum? a t-il pour vocation d'être généraliste ou spécialiste dans sa manière d'aborder les sujets?

Je reconnais que j'apprécie plus un sujet très approfondis, à la limite de la thèse ou de la maitrise... mais je comprend que d'autre apprécie plus la généralité. Il en faut pour tout les goûts...

Un de mes auteurs "non-militaire" préféré est Mr Jean VANVELKENHUYZEN, même si il à pêcher autrefois... de partialité. Mais quelle analyse dans ses écrits!

Mais je préfère sincèrement l'approche de militaire, ceux qui ont travailler en étant encore en service; pour eux, les effets de style et les "oublis" ne pardonnent pas... Lisez les HAUTECLER et les BIKAR, vous auriez une idée de mes préférences. Mais je comprend bien qu'il en faut pour tout les goûts...

C'est un rien excessif, mais pour 36 pages, aujourd'hui, vous payer 60€...

[url=http://cgi.befr.ebay.be/Le-combat-de-Bodange_W0QQitemZ110432158135QQcmdZViewItemQQptZBEFR_Littérature_Loisirs_1?hash=item19b64501b7&_trksid=p3286.c0.m14#ht_500wt_1182]Le Combat de Bodange en vente sur ebay[/url]

en anglais, c'est moins cher...

Le combat de Bodange ainsi que le combat de Chabrehez, en anglais sur ebay.


Par contre, la masturbation intelectuelle telle les "What if" me dérange; mais çà, c'est un autre sujet.

enfin,

cdlt

Mick


 

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