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Oradour, 10 juin 1944

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Re: Oradour, 10 juin 1944

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Francis Deleu  Nouveau message 13 Sep 2009, 20:15

***** Sarah Farmer : Oradour, 10 juin 1944 - Arrêt sur mémoire *****

Dommage que le livre de Sarah Farmer soit déconsidéré sans argumentation valable .... si ce n'est que l'auteur est Américaine.

- Sur Histobibliothèque, la recension du livre de Sarah Farmer par Nicolas Bernard : http://www.histoforum.org/histobiblio/a ... rticle=498

- Remi Luglia (professeur, agrégé d'Histoire) :
A partir des événements terribles de cette journée de juin, elle analyse la confection d’une mémoire et la construction d’un site. Le plan de cet ouvrage est clair et simple : le lecteur est invité à suivre une spirale chronologique ascendante qui met en lumière les différentes phases définies par l’auteur. L’écriture est précise, claire. Le langage est celui d’une historienne qui maîtrise parfaitement les méthodes et usages exigeants de sa discipline.

- Un contributeur sur "Livres de guerre" :
C'est sans doute à ce jour le livre le plus pertinent sur les étapes de la construction d'une mémoire collective à partir du crime de guerre commis à Oradour.
Une fois encore, c'est l'histoire qui doit nous renseigner sur la mémoire et non la mémoire qui prend l'histoire en otage.

F. Deleu.


 

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Re: Oradour, 10 juin 1944

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Jojo IV  Nouveau message 13 Sep 2009, 20:29

Je suis plutôt d'accord avec toi, il ne faut pas faire d'un cas - de cas, en l'occurrence - une généralité. :roll:

J'ajouterais, suite aux critiques que tu as postées, que cette section du forum n'est pas là pour nous permettre de justifier, arguments à l'appui, la qualité d'un livre, mais bien d'offrir aux autres un avis totalement subjectif de nos lectures, et c'est dans cet esprit que j'ai posté - il y a maintenant déjà plus de 6 mois - ce sujet, qui a dérivé par la suite.

C'est toujours une bonne chose d'avoir des critiques de personnes "expérimentées" pour étayer (ou infirmer) les nôtres et tu as bien fait de les poster, mais ne nous reproche pas de ne pas l'avoir fait avant ! :evil:

Amicalement,
Jojo IV
"Il paraît douteux qu'on arrive à faire se battre des Russes, en France, pour l'Allemagne, contre les Américains."

Mot prêté au général von Schlieben, commandant de la 709ème division d'infanterie, dans le cadre de l'opération Todt.

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Re: Oradour, 10 juin 1944

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 13 Sep 2009, 22:24

JARDIN DAVID a écrit:Et nous n'avons pas le choix ..... que pensez vous des auteurs chinois ou cubains ?


Notre ami JD aura bien compris qu'il s'agissait d'une boutade parce que j'étais en désaccord avec l'affirmation qui dit que les auteurs américains n'écrivent que pour le fric.
You'd better run for cover before I start to smile...

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Re: Oradour, 10 juin 1944

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 14 Sep 2009, 14:01

Désolé M DELEU mais je ne suis plus depuis longtemps soumis au passage sous les fourches caudines d'un certain académisme et de ses exercices de style !
J'ai bien noté que vous n'apportez, pour votre part, aucun élément PERSONNEL à l'appui de votre post. Comme je n'avais jamais entendu parler de M LUGLIA, une brève recherche google m'a montré que ce jeune professeur de 33 ans n'était pas un spécialiste de la question. Sauf erreur, il n'a rien publié. Je récuse donc votre témoin d'autant, si vous le lisez bien, que son compliment était surtout relatif à la forme.
Je vous ferai remarquer tout d'abord que j'avais recentré le fil sur l'objectif de S FARMER, la mémoire et non l'histoire. Ce livre n'est donc pas tout à fait un livre d'histoire. Cette précision me semblait déterminante vu les premières contributions de ce fil et .... plutôt à l'avantage de S FARMER ce qui ne devrait pas dédouaner l'auteur d'actualiser la description de ce massacre à la lumière des connaissances les plus récentes. Je vous accorde que ce n'était pas l'objet de cet ouvrage.
Enfin vous me ferez justice de reconnaître que mon avis -"je n'ai pas spécialement trouvé mon compte"- n'était pas des plus acides. Je peux l'expliquer par une très forte implication personnelle dans une situation analogue. Mon village figurerait dans le top 10 des atrocités nazies si ce classement existait. Suis-je si négatif en formulant un avis personnel ?
Concernant les 300 pages de ce livre, je maintiens que 150 auraient été suffisantes et que je retrouve cette propension chez de nombreux américains. Relisez par exemple Naomi KLEIN, la prêtresse de l'anti-mondialisation qui distribue ses livres dans toutes les langues et dans le monde entier !
Bien entendu il ne faudrait pas généraliser et ma remarque était plus un coup de gueule. La généralisation abusive, nous le savons tous, c'est hélas le début du racisme.
Dernière édition par JARDIN DAVID le 14 Sep 2009, 20:13, édité 1 fois.
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Re: Oradour, 10 juin 1944

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 14 Sep 2009, 17:48

JARDIN DAVID a écrit:.......... Comme je n'avais jamais entendu parler de M LUGLIA, une brève recherche google m'a montré que ce jeune professeur de 33 ans n'était pas un spécialiste de la question. Sauf erreur, il n'a rien publié. Je récuse donc votre témoin d'autant, si vous le lisez bien, que son compliment était surtout relatif à la forme............


Cela ressemble beaucoup à un argument à effet "boomerang", qui, si on l'applique rigoureusement, risque de contraindre la plupart d'entre-nous au silence...... :mrgreen:

A+,
Pierre


 

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Re: Oradour, 10 juin 1944

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 14 Sep 2009, 19:32

Je n'ai pas aimé "l'argument d'autorité" d'autant qu'il .... n'y a pas d'autorité doctrinale ! Pourquoi se cacher derrière cette référence ?
A en oublier même mon orthographe pfff...
Dernière édition par JARDIN DAVID le 14 Sep 2009, 20:11, édité 1 fois.
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Re: Oradour, 10 juin 1944

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 14 Sep 2009, 20:09

la commande "éditer" permet de reprendre la main sur son texte et de le corriger.


 

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Re: Oradour, 10 juin 1944

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 14 Sep 2009, 20:14

merci du conseil !
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Re: Oradour, 10 juin 1944

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 15 Sep 2009, 10:42

Francis Deleu a écrit:Dommage que le livre de Sarah Farmer soit déconsidéré sans argumentation valable

Vous avez du, cher Monsieur, rater un paragraphe du poste d'origine de Jojo IV :
Mais ce livre est pour moi encore plus choquant car il résume en moins d'un paragraphe pourquoi la Das Reich a rasé le village ; pourquoi pas très réfléchi puisque l'auteur affirme qu'il fût choisi au hasard

(souligne par moi)

Au sujet des auteurs americains qui parlent d'histoire de France, nous pourrions parler de Paxton, mais cela serait hors sujet ici.
:mrgreen:


 

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Re: Oradour, 10 juin 1944

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 15 Sep 2009, 13:29

Pourquoi tu dis çà Daniel, Paxton a écrit sur le débarquement et même Vichy me semble-t-il! C'est donc dans les cordes du forum! ;)
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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