Forum Le Monde en Guerre

Les derniers grognards ?

je rejoins le point de vue de Daniel quand il dit:
J'ai de la commiseration pour ces jeunes hommes de 16 a 18-19 ans qui se sont retrouves embringues dans cette sinistre galere, et ils etaient nombreux. Je sais, d'experience personnelle, combien il est facile de devoyer un adolescent fragile s'il se trouve dans le milieu adequat et ce fut probablement le cas de l'auteur du livre dont nous parlons.Je ne me ferais pas l'avocat de l'auteur mais son livre est l' explication de son choix, de ses erreurs, ses désilusions et ne l'oublions pas, de son année d'expérience dans la Charlemagne et les camps russes , a un age de 18 ans, un gamin, dans un monde alors en pleine folie meurtriere.

et de la commisération pour les resistants torturés par les miliciens, tu n'en n'as pas ?
Je plains ce pauvre garçon durement éprouvé par les conditions de vie à Tambow, mais pas plus gêné que cela par les conditions de vie des déportés du Strutthof, qu'il a forcément croisés avant d'aller en Poméranie.
De quelle désillusion parles tu ? de celle de voir le Reich perdre la guerre ?
Allons, appelons un chat un chat, ton gugusse a commencé par la milice, c'est un peu facile et raccourci de présenter son parcours comme une erreur de jeunesse.
que j'aime ceux qui ont la mémoire sélective.
Attention à tes lectures mon chez Zomboulou. Lorsqu'il s'agit d'unités ayant combattu dans la Waffen SS, il faut commencer par étudier leurs origines
Pour en savoir plus sur ce floué de la charlemagne, lis donc "Histoire de la Milice" de Delperrié de Bayac... Tu changeras peut être d'avis... et tu ressentiras moins de compassion.

zoumboulou a écrit:je rejoins le point de vue de Daniel quand il dit:
J'ai de la commiseration pour ces jeunes hommes de 16 a 18-19 ans qui se sont retrouves embringues dans cette sinistre galere, et ils etaient nombreux. Je sais, d'experience personnelle, combien il est facile de devoyer un adolescent fragile s'il se trouve dans le milieu adequat et ce fut probablement le cas de l'auteur du livre dont nous parlons.Je ne me ferais pas l'avocat de l'auteur mais son livre est l' explication de son choix, de ses erreurs, ses désilusions et ne l'oublions pas, de son année d'expérience dans la Charlemagne et les camps russes , a un age de 18 ans, un gamin, dans un monde alors en pleine folie meurtriere.

D'accord, mais cela nous laisse une question a resoudre : Pourquoi, apres la guerre et devenu adulte,. n'a-t-il pas realise combien il s'etait fait avoir ?
Je n'ai pas lu ce livre, cites-nous donc les passages ou il parle de ses erreurs et les reconnait. Cela m'interesse diablement.

Je m'insers dans ce dialogue, mais force est de constater que ce genre de comportement est classique, la plupart des soldats ayant servi sous l'uniforme allemand oublient de leur passé , mémoire au combien sélective, pour s'attacher à la lutte contre le bolchevisme. Même si la forntière entre le bon est le mauvais, ces jeunes ont fait un choix et ils auraient très bien pu le faire du côté de la résistance. Il est vrai qu'on essaie souvent de masquer le caractère antisémites des légionnaires de la LVF et que ce sujet est rarement évoqué. N'oublions pas le célèbre morts aux juifs apparaissant sur un wagon de chemin de fer qui enmene la LVF sur le front russe en présence de Jacques Doriot qui est censuré sur certains clichés.
Pour completer la bibliographie liée aux origines : histoire de la milice de Pierre Gilolito et le Bezen Perrot de Kristian Hamon sont aussi des livres très intéressant sur la provenance des légionnaires français comabattant au profit de l'allemagne

le cas du Bezen Perrot est plus particulier Philippe, ils n'ont pas fui la Bretagne en unité constituée mais par petits groupes et se sont engagés au compte goutte , la plupart dans la Waffen SS. Ce sont tout de même plus de 2000 miliciens qui ont été incorporés d'un seul bloc fin 1944 dans la Charlemagne en formation et ce non pas par conviction mais parce qu'ils étaient en fuite et que la waffen SS française manquait cruellement d'effectifs et surtout de volontaires, sans oublier ceux déjà tués dans les rangs du Grenadier Regiment 638 et de la Freiwilige Sturmbrigade Frankreich.
Autre livre à conseiller : Français sous l'uniforme allemand de Pierre Giolitto

... engagé dans la milice en 1944 pour pouvoir rejoindre les rangs de la Waffen SS.

ca moi je pige pas .

s'engager en fin de Guerre en sachant tres bien que c'etait de toutes facons foutu , y faut etre soit inconscient soit fou soit ..... je vous laisse deviner le reste.

Je connais perso le cas d'un gugusse, et c'est vrai, qui etait alcolique et qui fréquentait un bistrot rexiste , car proche de chez lui et qui en fin de guerre dans un élan teinté de biere , prononcé ,s'est engagé et l'a regretté toute sa vie .. mais c'est un cas unique ou presque .

enfin passons a lui j'ai offert mon pardon .

juin1944 a écrit:le cas du Bezen Perrot est plus particulier Philippe, ils n'ont pas fui la Bretagne en unité constituée mais par petits groupes et se sont engagés au compte goutte , la plupart dans la Waffen SS.

Non, les Bezen etaient rattaches au Sipo-SD, pas a la Waffen.
Ceu qui se "seraient" engages a la Charlemagne a la fin restent, a ma connaissance, du domaine de l'hypothese non confirmee, la plupart des fuyrard ayant ete rattaches a des unites de propagande dans le Reich aux abois.

Pour répondre aux questions de Daniel,

L’auteur a écrit ce livre 30 ans après la fin de la guerre et l’explique dans son avant-propos, je cite : « (…) les camarades de détention qui m’aidèrent à reconstituer des faits précis et des dates exactes que ma seule mémoire aurai peut-être trahi. » Ainsi en est-il pour les faits.

Pour les raisons, toujours dans son avant-propos : « j’ai cru, puis j’ai douté ; j’ai été choyé puis j’ai eu faim et froid ; j’ai appris le métier de soldat, et puis j’ai eu peur ; j’ai battu en retraite avant d’avoir pu beaucoup combattre, et la honte de la captivité à été le prix de mon inexpérience ».
Ce n’est pas une confession directe et précise de ses erreurs mais une ébauche…30 ans plus tard.

Zoumboulou a écrit,

Ce n’est pas une confession directe et précise de ses erreurs mais une ébauche…30 ans plus tard.

Et oui, trente ans plus tard il s'en rend compte et ne fait qu'une ébauche de ses erreurs.
Cela me semble quand même fort longtemps après les faits.
Prosper