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Carcasse à vendre de Serge Mit

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Re: Carcasse à vendre de Serge Mit

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de pierre-jean  Nouveau message 07 Mar 2009, 04:40

Bjr à tous, je rentre à l'instant du travail et je relis les propos divers que sucitent mon intervention et celle de ma fille au sujet d mon père. Vos réactions amènent certains éclaircissements de ma part.

1/ Humaniste convaincu je ne prêche pas une europe nationale soscialiste que les choses soient claires.

2/ Si je suis venu sur ce site c'est pour aider ma flle dans ses explications historiques de mon père, elle n'a connu qu'un grand père.

3/ Ancien sous officer d'active de l'armée française, je sais et vous savez, qu'aucune guerre n'est propre et je n'en cautionne aucune. J'ai fat mon boulot là ou il fallait le faire, ceci pour vous répéter que je ne cautionne pas les actes commis par des exactions de toutes de sortes de n'iimporte quelle guerre.

4/ Mon père n'a fait que porter les armes sur le front de l'Est telle est la définition juridique pour laquelle il a payé sa dette par son emprisonnement à la prison de la Santé et n'a pas a été condamné pour brabarie contre l'humanité.

5/ J'ai commencé à livrer mon ressenti, mais devant tant d'intolérance je ne puis rester sur un site ou l'on cherche à couper des têtes à tout prix dès q"une se présente.

6/ Ne connaissant pas du tout votre mode de fonctionnement, il semble qu'une certaine hiérarchie soit établie parmi vous et vous vous dévorez pour être calife à la place du calife et ce, entre toute "cordialité". Personnellement je suis contre l'hypocrise et je suis pour l'avènement d'une humanité meilleure!

7/ Pour répondre à Daniel, j'ai donné ma parole et elle n'est pas galvaudée, Daniel tu auras ma réponse en M.P.

8/ Ceci est ma dernière ligne sur votre site et comme vous le dites "en toute cordialité" Pierre-Jean


 

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Re: Carcasse à vendre de Serge Mit

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de H Rogister  Nouveau message 07 Mar 2009, 07:12

pierre-jean a écrit:6/ Ne connaissant pas du tout votre mode de fonctionnement, il semble qu'une certaine hiérarchie soit établie parmi vous et vous vous dévorez pour être calife à la place du calife et ce, entre toute "cordialité". Personnellement je suis contre l'hypocrise et je suis pour l'avènement d'une humanité meilleure!
Pierre-Jean


Après cette réponse le sujet est clos. c'est dommage car je pense qu'il y avait des choses à apprendre pour les non initiés.

A+ :(


 

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Re: Carcasse à vendre de Serge Mit

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 08 Mar 2009, 00:41

Je viens de voir que monsieur Mits a décidé de ne plus venir ici. D'expérience, on a vu plusieurs descendants de combattants de la LVF et cie faire une apparition sur le forum ( Frontest...)... Le constat que je peux porter c'est que ces descendants essaient de minimiser l'engagement de leur ailleul, même si les conditions de vie , et que l'idéologie des membres d'une même famille aiet pu différer On tourne toujours sur la thématique lutte contre Bolchevisme. Ce qu'oublie de dire, à mon sens les descendants, c'est que personne n'a forcer les Volontaires a signer un engagement, de la à dire il se sont fait berner je trouve que 65 ans après c'est trop facile.
S'agissant de mon camarade marin Borovik, il a parfaitement argumenté et chacun connait sa postion la dessus. La réponse de steph mesurée. Daniel Laurent égal à lui-même sur ce sujet, fidèle à son crédo et à son idéologie sur le sujet. Mais force est de constater et de noter la position de fuite prise par Mr Mitts, c'est systématique dès qu'on apporte des éléments contraires c'est la prise de fuite...On y peut rien, pas facile d'être un descendant de quelqu'un qui a choisi d'être dans le mauvais camp

Le but de mon texte n'est pas d'allumer un quelconque feu ni de jeter la pierre à quelqu'un c'est un constat totalement neutre acquise au fil de toutes les années sur les fora. J'espere que Mr Mitts reviendra sur sa décision, car toute pensée ou tout avis peut se discuter, mais on ne discute pas l'histoire notamment quand les faits sont prouvés et avérés.
bonne soirée


 

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Re: Carcasse à vendre de Serge Mit

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 08 Mar 2009, 11:26

pierre-jean a écrit:7/ Pour répondre à Daniel, j'ai donné ma parole et elle n'est pas galvaudée, Daniel tu auras ma réponse

Reponse que je viens de recevoir, merci Pierre-Jean.
Que le dialogue continue donc en prive puisque cela s'avere impossible ici.


 

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Re: Carcasse à vendre de Serge Mit

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 08 Mar 2009, 11:41

hilarion a écrit:Je viens de voir que monsieur Mits a décidé de ne plus venir ici. D'expérience, on a vu plusieurs descendants de combattants de la LVF et cie faire une apparition sur le forum ( Frontest...)... Le constat que je peux porter c'est que ces descendants essaient de minimiser l'engagement de leur ailleul, même si les conditions de vie , et que l'idéologie des membres d'une même famille aiet pu différer On tourne toujours sur la thématique lutte contre Bolchevisme. Ce qu'oublie de dire, à mon sens les descendants, c'est que personne n'a forcer les Volontaires a signer un engagement, de la à dire il se sont fait berner je trouve que 65 ans après c'est trop facile.
S'agissant de mon camarade marin Borovik, il a parfaitement argumenté et chacun connait sa postion la dessus. La réponse de steph mesurée. Daniel Laurent égal à lui-même sur ce sujet, fidèle à son crédo et à son idéologie sur le sujet. Mais force est de constater et de noter la position de fuite prise par Mr Mitts, c'est systématique dès qu'on apporte des éléments contraires c'est la prise de fuite...On y peut rien, pas facile d'être un descendant de quelqu'un qui a choisi d'être dans le mauvais camp

Le but de mon texte n'est pas d'allumer un quelconque feu ni de jeter la pierre à quelqu'un c'est un constat totalement neutre acquise au fil de toutes les années sur les fora. J'espere que Mr Mitts reviendra sur sa décision, car toute pensée ou tout avis peut se discuter, mais on ne discute pas l'histoire notamment quand les faits sont prouvés et avérés.
bonne soirée


Bonjour,

Est-ce que cette situation s'est aussi produite pour des descendants de collaborateurs?? Je n'ai pas exploré tous les recoins de ce Forum.

Désolé de voir Pierre-Jean quitter ce débat, il y avait sûrement matière à enrichissement réciproque.

Cdt,
Pierre

Cdt,
Pierre


 

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Re: Carcasse à vendre de Serge Mit

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 08 Mar 2009, 11:58

PIERRE.S a écrit:
Bonjour,

Est-ce que cette situation s'est aussi produite pour des descendants de collaborateurs?? Je n'ai pas exploré tous les recoins de ce Forum.

Désolé de voir Pierre-Jean quitter ce débat, il y avait sûrement matière à enrichissement réciproque.

Cdt,
Pierre

Cdt,
Pierre


Les déscendants de collaborateurs sont plus "discrets" si je puis me permettre ce terme, de memoire d'admin, mais elle peut me manquer, je n'ai pas d'exemples puisque le terme collaborateur est d'application plus large collaborateur de la gestapo collaborateur économique (artisan chef d'entreprise) c'est plus délicat deans l'appréciation du terme. Ceci dit les débats doivent pouvoir s'ouvrir avec les descendants des volontaires français, comme je le rappelle les risques de "dérapages" sont nombreux... A mon sens on peut toujours discuter des motivations d'une personne pour rejoindre le corps des volonataires français au sens large mais on ne peut pas réécrire l'histoire sur ce qu'ont fait les régiments ou diisions françaises sur le front russe en compagnie des Allemands. Ceci dit il faut avoir un certain courage pour expliquer et publier un livre sur es conditions d'engagement.


 

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Re: Carcasse à vendre de Serge Mit

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de lato  Nouveau message 08 Mar 2009, 15:40

Est-ce que cette situation s'est aussi produite pour des descendants de collaborateurs?? Je n'ai pas exploré tous les recoins de ce Forum.


Il me semble me souvenir d'une soirée intitulée "LES RENDEZ VOUS DE L'HISTOIRE" consacrée aux français ayant servi sous l'uniforme allemand lors de laquelle un certain "lavie", membre de ce forum, s'était présenté comme étant le fils d'un ancien volontaire français de la Charlemagne ayant combattu dans Berlin.
relire : viewtopic.php?f=67&t=18438&st=0&sk=t&sd=a&start=60 et suivantes.

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Re: Carcasse à vendre de Serge Mit

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 08 Mar 2009, 23:48

Nous avions tenté d'en savoir plus avec lavie, justement. Mais je crois qu'il avait conservé "volontairement" (sans vouloir faire de jeux de mots) une certaine réserve.

Si monsieur Mits avait bien voulu continuer à discuter, nous aurions probablement pu en apprendre. Malheureusement, quand on ne veut que discuter avec ceux qui nous donnent raison, le forum n'est pas l'endroit indiqué, vaut mieux continuer en privé...
You'd better run for cover before I start to smile...

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Re: Carcasse à vendre de Serge Mit

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 09 Mar 2009, 08:29

Audie Murphy a écrit:Malheureusement, quand on ne veut que discuter avec ceux qui nous donnent raison, le forum n'est pas l'endroit indiqué, vaut mieux continuer en privé...

Je ferais remarquer que le fils de Serge Mit continue en prive a debattre avec quelqu'un qui donne tort a son pere quant a son engagement mais est interesse a savoir exactement ce qu'il entendait par "s'etre fait avoir", les anciens sont tellement rare a vouloir aborder ce sujet.
En fait, il ne souhaitait plutot pas discuter avec des gens qui lui donne tort a priori avant meme qu'il ai pu s'expliquer et donner son avis.
Legere nuance, non ?


 

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Re: Carcasse à vendre de Serge Mit

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 09 Mar 2009, 10:06

nous n'avons porté aucun jugement à priori, nous avons seulement mis en garde par rapport aux lieux communs dans lesquels on tombe régulièrement. Par ailleurs, avant d'affirmer qu'un volontaire s'est fait rouler dans la farine et qu'il est une victime, j'attends d'en savoir un peu plus à son sujet. Nous n'avons donc porté aucun jugement sur Serge Mit pas plus que nous n'affirmons qu'il est une victime sans connaitre son parcours. Même si cela doit nous priver des confidences de ceux qui l'ont connu, c'est une forme de démagogie à laquelle je me refuse.

Affirmer que les volontaires francais sous l'uniforme allemand sont des victimes, c'est aussi témoigner bien peu de respect à ceux qui ont choisi la France Libre. Cela sous entendrait également qu'une partie de la France était lucide et que l'autre était d'une naïveté affligeante.

Je respecte le choix de Pierre Jean, même si à mon sens il devait bien se douter que tout le monde ne verserait pas dans la victimologie (terme qu'il doit connaitre et maitriser). Nos colonnes lui restent ouvertes et je ne ferai aucun commentaire sur le thème du "confiez vous à moi en privé, je suis le seul à vous comprendre". C'est, d'une certaine manière, faire passer tout le reste du forum pour un ramassis de gens sans ouverture. Ce qui est loin d'être le cas.


 

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