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Les chambres à gaz secret d'Etat

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Les chambres à gaz secret d'Etat

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Signal  Nouveau message 15 Nov 2008, 00:07

Fondamental pour comprendre l'extermination menée par les nazis, le classique Les chambres à gaz secret d'Etat.

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Auteurs : Eugen Kogon, Hermann Langbein et Adalbert Rückerl.
Date de parution : 1983 (traduction française 1984)
Editeur : Seuil, collecton Points Histoire (poche)
Nombre de pages : 299 (denses mais se répètent souvent pour les documents, donc on peut sauter des passages).

Appuyé par une myriade de documents d'archives et de témoignages, aussi bien de déportés que de bourreaux, cette étude vous entraîne au coeur de la mise en place de la machine de destruction nazie, depuis les opérations d'"euthanasie" pratiquées sur les malades mentaux jusqu'aux camps d'extermination de Pologne, en passant par les camions à gaz et un chapitre très intéressant sur le langage codé de l'extermination ("solution finale" pour génocide, "traitement spécial" pour gazage, etc...).
L'ensemble est parfois lourd à lire, les longues citations de documents et témoignages se répétant souvent, mais après tout pour un sujet pareil trop de preuves vaut mieux que pas assez. Vous êtes libres de sauter des passages pour passer à la suite !
A noter, les annexes donnent des cartes des lieux d'extermination, des plans de camps, un plan original du crématoire II à Auschwitz (pas le même que celui dont parlait Bild récemment, mais il prouve que la "preuve" était déjà là...), un cahier des charges d'une entreprise de construction qui parle explicitement de Gaskammer pour la construction du crématoire IV à Auschwitz (on peut difficilemnt être plus clair), une équivalence des grades entre la SS et l'armée (toujours utile avec ces dingues qui ne font rien comme tout le monde), et une chronologie (utile pour les jeunes qui préparent des exposés).

Une lecture que je recommande à tous, y compris les plus jeunes ! Je ne l'ai pas mis dans la section lecture de jeunesse parce qu'il est spécialisé sur un thème, il n'aborde pas la déportation dans son ensemble, mais il est une excellente seconde lecture après un livre général sur le sujet.
Ne ratez pas ce livre, avec ça vous saurez tout (ou presque) sur le système d'extermination mis en place par les nazis pendant la guerre.

Bonne soirée,

Seb.
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Re: Les chambres à gaz secret d'Etat

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 15 Nov 2008, 05:03

Bonjour,
Merci Seb.
Ce livre porte en titre "secret d'Etat", pourtant, a ma connaissance, plus ou moins tout le monde etait plus ou moins au courant.
Est-ce qu'il elabore sur ce sujet ? Tu peux nous en dire quelques mots ?


 

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Re: Les chambres à gaz secret d'Etat

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Signal  Nouveau message 15 Nov 2008, 12:52

En effet, le sujet est abordé, à propos de l'opération T4 (extermination des malades mentaux) et de la construction des chambres à gaz (les entreprises chargées de la construction et les fournisseurs de matériaux étaient au courant). Mais l'aspect "qui savait dans la population" n'est pas abordé en tant que tel. Ce livre est plus une description technique de comment le processus s'est mis en place et a fonctionné qu'une étude sur les retombées de tout ça sur les civils.
A noter que l'opération T4 a été arrêtée suite à l'intervention de la population allemande, qui voyait d'un très mauvais oeil ses enfants exterminés. Cet aspect est bien sûr abordé, mais simplement en raison de ses implications dans l'évolution du processus génocidaire, il n'est pas décrit en détails.

Bonne journée,

Seb.
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Re: Les chambres à gaz secret d'Etat

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 13 Jan 2009, 23:26

Un livre à offrir à Dieudonné, seul le mot secret me chiffonne. -vu le contexte-
Je conseille : Les Négationnistes : les chiffonniers de l'Histoire ed GOLIAS ; ce livre permet de comprendre qui sont ces falsificateurs pas seulement d'extrème-droite mais aussi de l'ultra-gauche.
http://hongrie2gm.creer-forums-gratuit.fr/forum.htm
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Re: Les chambres à gaz secret d'Etat

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Signal  Nouveau message 14 Jan 2009, 16:42

Je relis le sujet, et j'apporte une explication supplémentaire au mot "secret". Dans les faits, si à peu près tout le monde savait que partir vers l'Est dans un train était une marche vers la mort, personne, à part ceux qui étaient directement liés à l'affaire, n'était réellement au courant du "comment" de l'affaire. Je rappelle que dans le langage codé nazi, les termes d'"extermination" et de "chambre à gaz" ne sont jamais utilisés. On leur préfère les administratifs et passe-partout "solution finale" et "traitement spécial". Ainsi, on pouvait bien imaginer qu'il y avait des meurtres de masse (les soldats de retour du front de l'Est ne pouvaient tous rester muets), mais le fait que cela soit organisé de façon systématique, industrielle et cohérente à l'aide de chambres à gaz est bel et bien resté un secret pour la grande majorité jusqu'à la fin de la guerre. D'ailleurs quand bien même certains avaient entendu la vérité, la plupart ont préféré croire à des racontards et des exagérations...
Le contexte est le même que pour le 11 septembre : si on vous avait dit le 10 septembre 2001 ce qui allait se passer le lendemain, sincèrement vous l'auriez cru ?

Bonne soirée,

Seb.
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Re: Les chambres à gaz secret d'Etat

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 14 Jan 2009, 17:01

Effectivement, on a utilisé les termes : élimination des poux, désinfection des vêtements, Sonderaktion: action spéciale...Supercherie utilisée par la clique faurissonnienne.
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Re: Les chambres à gaz secret d'Etat

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 16 Jan 2009, 13:12

Bonjour,
alfa1965 a écrit:Effectivement, on a utilisé les termes : élimination des poux, désinfection des vêtements, Sonderaktion: action spéciale...Supercherie utilisée par la clique faurissonnienne.

Supercherie typiquement nazie et destinee a "mouiller' tout le monde, mais par petites touches et avec discretion.


 

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Re: Les chambres à gaz secret d'Etat

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 19 Jan 2009, 21:49

Je me suis mal exprimé, je voulais dire que les négationnistes justifient leurs affirmations en utilisant le langage codé des nazis.

Merci d'avoir rectifié.

A.S.
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Re: Les chambres à gaz secret d'Etat

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 20 Jan 2009, 12:13

alfa1965 a écrit:Je me suis mal exprimé, je voulais dire que les négationnistes justifient leurs affirmations en utilisant le langage codé des nazis.

Mais c'est bien comme cela que je l'avais compris
;)


 

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Re: Les chambres à gaz secret d'Etat

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Signal  Nouveau message 09 Fév 2009, 18:21

1) La presse fait son boulot en faisant dans le sensationnel pour faire vendre, surtout quand il s'agit d'un magazine comme Bild, dont le sensationnalisme est le fond de commerce.
2) La littérature surabondante sur la Shoah, sans compter les aveux d'anciens responsables de camps obtenus par Lanzmann pour son film Shoah, sans compter les témoignages des survivants et les archives déjà connues suffisent à prouver à toute personne saine d'esprit la véracité de l'existence des chambres à gaz.
3) L'existence des chambres à gaz ne prête pas à discussion, c'est un fait historique avéré. Cependant, il existe actuellement un courant de pensée qui vise à transformer cette certitude en acte de foi susceptible d'être remis en cause. Idem pour l'évolutionnisme.
4) J'ai beau faire pour ne pas te prendre pour un "néga", Blaise, mais franchement ta façon de dire "on a trompé le public" et "à votre avis ?" sent très fort le ziklon B (ah non pardon on n'est pas sûr qu'il ait existé faute de nouvelle preuve inédite publiée dans les tabloïdes...) :evil: :evil: :evil:
J'espère sincèrement me tromper lourdement sur mon 4)...
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