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la brigade Charlemagne

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la brigade Charlemagne

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 24 Nov 2008, 14:41

La Mazière s'engage le 16 août 44, vous pouvez retrouver son témoignage aussi dans le film "le chagrin et la pitié".
Son argumentation est la suivante : un ouvrier "révolutionnaire" devient communiste/un bourgeois "révolutionnaire" et anticommuniste ne peut devenir que national-socialiste.

le débat est sans fin !

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Re: la brigade Charlemagne

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Signal  Nouveau message 24 Nov 2008, 15:47

fanacyr a écrit:La Mazière s'engage le 16 août 44, vous pouvez retrouver son témoignage aussi dans le film "le chagrin et la pitié".
Son argumentation est la suivante : un ouvrier "révolutionnaire" devient communiste/un bourgeois "révolutionnaire" et anticommuniste ne peut devenir que national-socialiste.


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: elle est bien bonne ! Des bourgeois anticommunistes on en trouve partout, y compris dans la France Libre, De Gaulle en premier, qui est tout sauf un ouvrier...
Mais c'est vrai : on fait tout pour justifier ses erreurs passées. Par ailleurs, sur le "courage" de ceux qui se sont engagés côté allemand à la fin de la guerre, c'était plus une manière de se suicider qu'autre chose. L'alternative était soit de se retrouver tué par la Résistance à la libération (pour collaboration avec l'ennemi), soit d'entrer soi-même dans la Résistance et joyeusement participer aux règlements de comptes, viols collectifs et tontes de femmes "collaboratrices, lynchages en tous genres... pour faire oublier qu'on a soi-même intimement fricoté avec l'ennemi... Donc le seul "mérite" de ces gens-là est d'avoir été en accord avec leurs convictions, sachant qu'ils allaient droit dans le mur. Après si ils n'ont pas eu le courage de se suicider quand tout était fini comme leur idole à petite moustache c'est la preuve que leur "courage" n'était que de façade...
Choisissez un travail que vous aimez et vous n'aurez pas à travailler un seul jour de votre vie _ Confucius.

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Re: la brigade Charlemagne

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Katalin66  Nouveau message 24 Nov 2008, 15:49

Bien sûr qu'il faut être courageux pour risquer sa vie quand personne ne vous y oblige quelque soit le camp choisi!
J'ai tout autant de l'admiration pour les canadiens qui se sont portés volontaires pour aller se battre en Europe bien loin de chez eux. Un homme courageux mérite toujours le respect même si on ne partage pas son idéal ou ses motivations.


 

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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 24 Nov 2008, 16:36

La Mazière était journaliste dans une feuille de chou collabo, il justifie son engagement en prenant en compte l'exemple d'un de ses lecteurs, ouvrier normand qui s'était présenté dans les locaux du journal en disant : "c'est en lisant vos articles que je me suis rendu compte où était le vrai socialisme" (ou quelque chose d'approchant)
La Mazière avait été frappé par sa responsabilité vis-à-vis de ce lecteur (comme celle des intellectuels d'ailleurs) et n'avait finalement pas voulu se désolidariser de ceux qui s'étaient engagés.

Je crois qu'il faut prendre en compte ce fait dans la balance.

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Re: la brigade Charlemagne

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 24 Nov 2008, 19:02

Un homme courageux mérite toujours le respect même si on ne partage pas son idéal ou ses motivations.

S'il est respectable d'avoir épousé la cause du nazisme, d'avoir voulu la victoire d'Hitler et de s'être battu pour des hommes qui voulaient éradiquer un peuple entier de la surface de la Terre, alors effectivement De la MAzière à droit à tout notre respect.. Pour le reste, je t'encourage à ne pas trop te risquer dans ce genre d'argumentaire. Pas apprécié du tout, ici...


 

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Re: la brigade Charlemagne

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Katalin66  Nouveau message 24 Nov 2008, 19:44

On parle de combattant pas d'idéologie. Je n'ai pas lu la moindre phrase antisémite dans le livre de La Mazière. Ce n'était pas semble t'il sa motivation.
Mais peut être que pour vous il n'ya que des gens ignobles de ce côté la et des saints de l'autre bord.
Les aventures individuelles sont bien plus compliquées que les idéologies.


 

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Re: la brigade Charlemagne

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Katalin66  Nouveau message 24 Nov 2008, 19:49

Pour conclure je ne pense pas que mon opinion soit particulièrement choquante( je ne glorifie en aucun cas une idéologie! J'évoque un ouvrage bien écrit et intéressant) à moins que la pensée unique ne soit obligatoire.


 

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Re: la brigade Charlemagne

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 24 Nov 2008, 19:53

mon cher Katalin, si tu commences à nous dire qu'il y avait des types bien dans la Waffen SS, tu vas prendre un billet avec aller simple et ce n'est même pas négociable... Veux tu que je mette en ligne quelques photos de camps de concentration pour te rafraichir la mémoire ? figure toi que c'est pour que ces camps continuent de tuer que de la Mazière et ses copains se sont battus... Une des membres de notre forum a pour pseudo Kassan, c'est aujourd'hui une vieille dame paisible. J'en parlerai dans un autre post. Elle, oui elle, a droit à tout notre respect. reste à commencer par apprendre le sens véritable du mot respect.


 

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Re: la brigade Charlemagne

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 24 Nov 2008, 19:55

Katalin66 a écrit:Pour conclure je ne pense pas que mon opinion soit particulièrement choquante( je ne glorifie en aucun cas une idéologie! J'évoque un ouvrage bien écrit et intéressant) à moins que la pensée unique ne soit obligatoire.[/quote]

Il faut reconnaitre néanmoins à Christian de La Mazière un certain courage car s'engager en 1944 n'était pas une assurance vie assurée...


Mais peut être que pour vous il n'ya que des gens ignobles de ce côté la et des saints de l'autre bord.
Les aventures individuelles sont bien plus compliquées que les idéologies


Attention Katalyn, tant la cruche va à l'eau.................
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Re: la brigade Charlemagne

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 24 Nov 2008, 21:46

Le mot "respect" choquera toujours quand il sera utilisé pour qualifier les Waffen SS. On peut voir chez certains d'entre eux de redoutables combattants, des gens téméraires, des guerriers sans craintes, etc... Chaque fois qu'on utilisera le terme respect pour eux, il sera de notre devoir de remettre les pendules à l'heure. De plus en plus de gens voient la 2è Guerre mondiale comme une lutte entre le bien et le mal. Nous avons toujours essayé sur ce forum de garder une vision un peu moins manichéenne de ce conflit, mais force est d'admettre qu'il est très difficile d'avoir de la sympathie pour les forces de l'Axe. Au niveau individuel, il est certain que des hommes ont pu être embrigadés par naïveté, par insouciance ou je ne sais quoi, mais la plupart savaient dans quoi ils s'embarquaient et quelle idéologie ils allaient défendre.
You'd better run for cover before I start to smile...

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