TNT n°73

[Prosper Vandenbroucke]

Bonjour Patrick,
K.St.N.= Kriegstärkenachweisunge
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstnmain.htm
http://did.panzer.pagesperso-orange.fr/Kstn.html

Par contre, il n'y a pas un mot sur l'attribution de Brückenleger II. Il y a de très fortes chances que les 4 exemplaires (au mieux!), dont les deux avec tourelle (!) visibles sur la photo du post 2, étaient, tous, regroupés dans le seul Pz.Pi.Bataillon 58/7. Panzer-Division.

Cà confirme les informations de Jentz ; la K.St.N. 716 du 6 mars 1940 n'évoquait, parmi d'autres choses, que l'attribution des seuls Brückenleger IV .

Il me semble qu'un autre cliché montre les 4 engins de la 7e , à voir si je retrouve ...

Sinon , ci-dessous l'organisation d’après Nierhorster.



Alain

Bonjour,
Pour ma culture personnelle, c'est quoi une "K.St.N. " ?

Bonjour, itou,
La K.St.N, qui est l'abréviation du nom composé interminable allemand, cité par Prosper, correspond, en français, à une table de dotation (théorique) d'une unité en temps de guerre.
Son emploi est bien expliqué sur le lien "Orange", indiqué par Prosper.

Ce type de document existait, aussi, avant guerre, donc, "en temps de paix", sous la désignation F.St.N ... F = Frieden, paix -. Cà explique, au passage, pourquoi les K.St.N datées d'avant septembre 1939, sont en quelque sorte l'équivalent du trèfle à quatre feuilles.-

Sur la Kriegsgliederung, ci-dessous, datant du 02.06.1944, les différentes K.St.N. sont indiquées en regard de chaque composante de la division... Exemple : Pour le Panzer-Regiment (1103 = état-major régimentaire), les autres K.St.N. de référence sont, de droite à gauche, 1150a (compagnie d'état-major de Panther-Abteilung), 1177 (compagnie de Panther/Panzer V), 1107 (état-major d'Abteilung), 1150 b (compagnie d'état-major de Panzer IV-Abteilung), 1175a (compagnie de Panzer IV), 1187b (compagnie d'entretien régimentaire), 1107 (état-major d'Abteilung)... etc. Ces mentions sur ce type de document étaient très loin d'être la règle, c'était, le plus souvent, une initiative de l'unité.



Toutes les K.St.N. dont la numérotation est comprise entre 1100 et 1199, concernent les troupes blindées motorisées et leurs composantes.
La série 100-199 se rapporte à l'infanterie de tout type (sauf l'infanterie de blindé), 400-499, à l'artillerie, 700-799, au Génie, etc.

Prosper, Loïc, merci pour les explications !

Hello,
Ci-dessous , deux éléments certifiés 10 mai 1940
6e Pzd


8e Pzd


Je n'ai pas le temps de faire l'analyse, c'est pour info .

A+
Alain

Hello , voici mon analyse ( focus sur la compagnie de Pz pionnier ), qui n'engage que moi :
3 canons de 20mm = 3 Pz II
29 mg = 3 pour les pz II , 26 pour des Pz I

Pz I :
-2 x5 Ladungsleger ( avec charge explosive ) = 20 MG
-1 Pz I au commandement de la compagnie = 2 MG
- 2 Pz I avec passerelle = 4 MG

Pz II :
-1 Pz II au commandement de la compagnie = 1 c20 +1 MG
-2 Pz II avec pont = 2 c20 +2 MG

Résultat, on aurait bien 4 Bruckenleger, mais deux en version Pz II et deux en version Pz I.

Par ailleurs on sait qu'il a existé au moins 2 Pz II "bruck" à la 7e PzD , donc on est déjà, en théorie, à 6 conversions de Pz II. On dépasse les productions connues, alors pourquoi pas 10 pour équiper les 5 divisions ?
A ce chiffre il faudrait ajouter 10 Pz I avec passerelle .

Ce n'est qu'une hypothèse, bien sur.

Alain

Houlala, Alain, il ne faudrait pas trop t'emballer!
Dans les Bataillonen 57 & 59, Il n'y avait pas la queue d'un Brückenleger I !
A la 1. Kompanie du Panzer-Pionier-Bataillon 57, tu as un unique Panzer-Brükenleger, sans pouvoir en préciser le type, sauf qu'il est dépourvu de tourelle! Et, peut-être, 3 Brückenleger II "simplifiés", à la 3. Kompanie, si on se réfère au 3 canons de 2 cm, mais cà pouvait être, tout aussi bien, 3 "bêtes" Panzer II !
Quant à la 3. Kompanie du Panzer-Pionier-Battallion 59, tu y as 3. Panzerbrückenleger II, déjà, parce que la dotation est mentionnée sous le bataillon et que, en plus, la présence des trois canons de 2 cm y est précisée.
La dotation en MG est (très) compliquée à identifier, avec précision, car "l'infanterie" des pionniers d'assaut en était largement pourvue., et les MG du lot de bord des Panzerounets et des autres véhicules du peloton, étaient, aussi, prises en compte - dans un Panzer II, par exemple, tu avais, une MG, en tourelle, plus une dans le lot de bord!
Aux 1. & 2. Züge (Zestörerzüge"), selon la K.St.N 716, il n'y avait que des Panzer I (2 x5) porteurs de charge explosive. Les Brückenleger, eux, n'étaient en dotation que dans le 3. Zug (peloton)

Houlala, Alain, il ne faudrait pas trop t'emballer!
Dans les Bataillonen 57 & 59, Il n'y avait pas la queue d'un Brückenleger I !
A la 1. Kompanie du Panzer-Pionier-Bataillon 57, tu as un unique Panzer-Brükenleger, sans pouvoir en préciser le type, sauf qu'il est dépourvu de tourelle! Et, peut-être, 3 Brückenleger II "simplifiés", à la 3. Kompanie, si on se réfère au 3 canons de 2 cm, mais cà pouvait être, tout aussi bien, 3 "bêtes" Panzer II !
Quant à la 3. Kompanie du Panzer-Pionier-Battallion 59, tu y as 3. Panzerbrückenleger II, déjà, parce que la dotation est mentionnée sous le bataillon et que, en plus, la présence des trois canons de 2 cm y est précisée.
La dotation en MG est (très) compliquée à identifier, avec précision, car "l'infanterie" des pionniers d'assaut en était largement pourvue., et les MG du lot de bord des Panzerounets et des autres véhicules du peloton, étaient, aussi, prises en compte - dans un Panzer II, par exemple, tu avais, une MG, en tourelle, plus une dans le lot de bord!
Aux 1. & 2. Züge (Zestörerzüge"), selon la K.St.N 716, il n'y avait que des Panzer I (2 x5) porteurs de charge explosive. Les Brückenleger, eux, n'étaient en dotation que dans le 3. Zug (peloton)

Désolé Lolo, je ne suis pas d'accord, mais j'avais oublié les pelotons de pionniers d'assaut.
Les 1ere et 2eme compagnie, c'est de l'infanterie portée, avec 3 sections de 3 pelotons disposant chacun d'une mitrailleuse ( donc 9 MG ) . KStN 714 .

La 3e compagnie est blindée et devrait disposer de : KStN 716
-1 peloton de Cdt
-2 pelotons de 5 Pz I avec charge explosive
-1 peloton de porteur de pont
-1 peloton motorisé ( potentiellement 3 MG )
-1 peloton mécanisé ( potentiellement 3 MG ) . Dans la réalité il n'y a pas de SdKfz 251/5 dispo en 1940, donc probablement motorisée , vu que les SdKfz 251/1 gpz étaient plus que rares.
-divers services

Je veux bien qu'on donne 6 MG a l'infanterie portée, ce qui en laisse 23 , moins les 3 des Pz II , ne reste plus que les Ladungsleger (20) . Du coup , dans les 3 Pz II, j'en vois forcément un au commandement , ce qui ne laisse que deux potentiels Pz II "bruck", ou un normal et un porte pont .

Bref, il faut plus d’éléments

Alain

Pour nos amis du forum qui ne sont pas trop habitués aux KStN, petite explication de texte.

De droite a gauche vous voyez la numérotation des compagnies .


Pour les 1e et 2e Cies nous observons que c'est de l'infanterie ( rectangle vertical ) et qu'elles sont motorisées( deux petites roue sous la barre) et mécanisées/lourdes/d'assaut ( bande noire sur la gauche) de la 2e .


Leur armement est composé de 9 mitrailleuses


Concernant la 3e Cie , elle est blindée , reconnaissable au losange , mais également en partie motorisée ( petite roue ) .


Son armement est identifié , 3 canons de 2cm , et 29 mitrailleuses


Enfin , on peut signaler que l'infanterie des 1e/2e Cies dispose de quelques fusils antichar ( Panzerbusche ) .


Alain

Pour nos amis du forum qui ne sont pas trop habitués aux KStN, petite explication de texte.