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Histoire d'une falsification Vichy et la Shoah dans l'Histoire officielle et le discours commémorat

Venez nous présenter votre dernière lecture ou des ouvrages qui vous tiennent particulièrement à coeur. Parlons des dernières parutions concernant la seconde guerre mondiale. Une belle photo de la couverture est toujours la bienvenue...
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Re: Histoire d'une falsification Vichy et la Shoah dans l'Histoire officielle et le discours commémo

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 21 Jan 2023, 21:46

oui,il faut aussi remarquer le soin particulier pris par Hitler pour s'occuper lui même du dossier des relations avec les français et en particulier les anciens combattants de 14/18....peut être avait-il des contacts particuliers avec certains........ ce qui expliquerait ........????

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Re: Histoire d'une falsification Vichy et la Shoah dans l'Histoire officielle et le discours commémo

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 22 Jan 2023, 09:46

François a beaucoup de chance puisqu'il peut accéder à un livre qui doit sortir le 25 janvier !
François Delpla a écrit:Dans tout livre sur Vichy, je regarde d'abord l'index pour voir si, où et combien de fois il parle d'Hitler. Car j'ai démontré d'abondance, dans mon avant-dernier opus, qu'il menait par le bout du nez Vichy, et tout particulièrement Pétain. Je suis donc évidemment déçu de voir que le patron de l'Europe occupée, ou satellisée, a droit à deux lignes (toujours dans l'index), contre cinq se rapportant à mon éminent collègue Laurent Joly.

N'est-ce pas logique vu que l'étude est, ici, centrée sur la lecture, pour ne pas dire l'exploitation +/- politicienne de l'histoire et non sur le décorticage des faits ? Je n'envisageais pas, François, une manipulation hitlérienne agissant efficacement jusqu'à nos décideurs et prescripteurs actuels ! Ce qui aurait effectivement engorgé cet index. :mrgreen:
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Re: Histoire d'une falsification Vichy et la Shoah dans l'Histoire officielle et le discours commémo

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 30 Jan 2023, 07:48

L'existence du gouvernement de Vichy est importante pour la survie des Juifs mais...

... les raisons alléguées de part et d'autre dans ce débat sont symétriquement fausses.

Ce gouvernement est fantoche. Il n'a ni autonomie ni visées propres, tant le souci de ne pas trop fâcher un occupant redoutable, en commençant par deviner ses désirs, domine ses préoccupations. Le crime de Macron contre l'histoire, à Pithiviers, est d'enfoncer de plus en plus l'exécutif français dans la négation de cette réalité, sur fond d'Europe maastrichtienne censée garantir la paix en répartissant fraternellement les responsabilités historiques.

Les théories fonctionnalistes ou polycratiques qui gomment Hitler au maximum jouent ici un rôle de caution.

Il ne s'agit pas d'une énième dissertation sur les rôles respectifs des masses et des dirigeants ou des structures et des personnes, mais d'une évidence longtemps niée et en train d'être constatée : aucune structure ne pouvait déclencher une nouvelle guerre mondiale aussi tôt après la première, il y fallait le catalyseur d'une personnalité très particulière. Une exception, irréductible à toute règle.

Les structures, ce garçon les domine et en fait son jouet. Sa culture, étendue et multiforme mais orientée, lui permet de faire marcher un pays, puis un continent, vers un but utopique mais, sur le moment, réaliste : une Europe germanisée et déjudaïséee, un partage planétaire "aryen" de la puissance.

Son réalisme l'induit en particulier à économiser les forces allemandes : il est le premier à savoir que sa victoire sur la France ne vaut rien tant que l'Angleterre reste en guerre, laissant aux géants américain et soviétique le temps de se réveiller et, sous l'influence des Juifs, de se regrouper.

La question juive en France est donc un paramètre parmi d'autres, et pas le plus important. D'ailleurs, la haine qu'il éprouve envers cette "race" ne le conduit jamais à la massacrer sans tenir compte, en France et ailleurs, du reste de son projet.

Les moqueries que fait naître mon examen des index cachent un présupposé : Hitler serait hors sujet, car connu et n'ayant pas besoin d'être sans cesse rappelé. C'est vrai ça ! Pas rappelé, mais découvert, dans bien des cas !

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Re: Histoire d'une falsification Vichy et la Shoah dans l'Histoire officielle et le discours commémo

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 02 Fév 2023, 11:08

Au risque de déclencher les coutumières railleries de ceux qui me prennent insuffisamment au sérieux, je vais ajouter un grief à ceux, nombreux, des auteurs contre Laurent Joly.

En 2020, il réédite en poche son ouvrage L'Etat contre les Juifs (2018) en affirmant qu'il tient compte de tous les travaux parus dans l'intervalle. Donc, de mon Hitler et Pétain (2019). Or il le passe totalement sous silence et omet en particulier, parmi toutes les preuves étayant mon leit-motiv (Hitler mène Pétain par le bout du nez), la découverte, à ma propre surprise, du rôle écrasant de Werner Best, complice au long cours d'Hitler (à partir de 1931 au plus tard), éternel n° 3 du mouvement SS et cofondateur du SD avec Heydrich. Best occupe de l'été 40 à l'été 42 une fonction peu voyante de n° 3 de l'administration militaire allemande en France. Néanmoins c'est lui qui somme Vichy de remplacer au Commissariat général pour les questions juives (créé par Darlan sur injonction allemande en mars 41) l'antisémite à la française (disons pour simplifier : xénophobe) Xavier Vallat par l'antisémite à la nazie (exterminateur) Darquier dit de Pellepoix en février 42, en excipant de "pouvoir spéciaux donnés par le Führer".

Joly, qui ne pouvait pas manquer cette information (et ce serait plus grave encore s'il n'avait pas remarqué ni lu le premier livre sur les rapports Hitler-Pétain), a choisi de ne pas en encombrer sa réflexion et de cacher un livre regorgeant d'autres révélations (par exemple, le guidage hitlérien du procès de Riom, d'un bout à l'autre). Berlière, Chambost et Fiévet se privent regrettablement de cette flèche contre l'auteur "officiel" qui leur sert, avec Paxton et Klarsfeld, de cible principale.

Marre des livres , des articles, des débats sur Vichy affectés d'un biais "franco-français" !

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Re: Histoire d'une falsification Vichy et la Shoah dans l'Histoire officielle et le discours commémo

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 03 Fév 2023, 07:20

François Delpla a écrit:La question juive en France est donc un paramètre parmi d'autres, et pas le plus important. D'ailleurs, la haine qu'il [HITLER] éprouve envers cette "race" ...

C'est exact. D'ailleurs le même constat de non-priorisation, appliqué à Vichy entraîne fatalement le franchissement d'une ligne rouge. Les chakras de la bien-pensance se referment et l'auteur se retrouve excommunié ...

François Delpla a écrit:Les moqueries que fait naître mon examen des index cachent un présupposé : Hitler serait hors sujet, car connu et n'ayant pas besoin d'être sans cesse rappelé. C'est vrai ça ! Pas rappelé, mais découvert, dans bien des cas !

François Delpla a écrit:Au risque de déclencher les coutumières railleries de ceux qui me prennent insuffisamment au sérieux,

Je ne pense pas que la question se pose ainsi, du moins sur ce forum aux habitués si respectueux et d'une incontestable urbanité. Il n'est point question de moqueries ou de railleries mais plutôt d'éviter l'hyperfocalisation sur le personnage principal de la tragédie, agissant depuis les coulisses, et de revenir vers l'interprétation-récupération des faits par le pouvoir politique français depuis des décennies. L'objet du livre est là. Bien au delà du volume de certains patronymes à l'index.

Je ne peux en dire davantage puisque je viens seulement de recevoir mon exemplaire ...
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Re: Histoire d'une falsification Vichy et la Shoah dans l'Histoire officielle et le discours commémo

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 30 Mar 2023, 03:25

Une recension dans Le Figaro Histoire de Alain Michel Historien et membre du forum
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Re: Histoire d'une falsification Vichy et la Shoah dans l'Histoire officielle et le discours commémo

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 02 Avr 2023, 20:32

Alain MICHEL n'est pas tout à fait extérieur à ce dossier, mais il a raison de s'exprimer puisqu'on lui en donne la possibilité.
Après lecture, je confirme l'intérêt de cet ouvrage à six mains : il faut nous résoudre à constater la dérive d'un discours présidentiel dont on n'attend pas forcément des innovations déterminantes en historiologie, mais pour lequel force est de constater l'instrumentalisation croissante. Contorsion des historiens officiels en prime afin de coller à la doxa du moment.
Bien entendu il n'est pas question d'un échange ou d'explications mais voici comment L JOLY s'exprime dans les premières pages de son dernier opus :
« Voir aussi la tribune publiée par J-M Berlière, historien proche de Michel, sur les sites de Causeur et Front populaire en août 2022 : l’auteur, qui peine à comprendre ce qui s’est réellement joué en 1942 (il ne prend pas la mesure de la concession absolument exorbitante du chef de la police René Bousquet aux Allemands le 2 juillet, qui, précisément, fait dès lors de Vichy un complice de la politique nazie, contrairement à 1941 et à 1943 et 1944, où l’Etat français était et redeviendra l’exécutant des rafles antijuives décidées par l’occupant), multiplie les explications confuses, les poncifs, et les saillies grandioses : ’’peut-on suggérer aux autorités et aux médias que les prochaines commémorations soient traitées avec un peu plus de rigueur et par respect pour les victimes auxquelles on doit la vérité et pas des reconstitutions hasardeuses ? ‘’»
[...]
« En pleine dérive, Berlière a cosigné un pamphlet avec deux amateurs d’histoire, cadres supérieurs à la retraite (c’est nous qui soulignons) invoquant une approche « scientifique et critique de l’Occupation » : Histoire d’une falsification (L’Artilleur, 2023). Pour ces grands détracteurs, celui qui n’écrit pas que les dirigeants de Vichy ont protégé les Juifs français en sacrifiant les juifs étrangers est un « historien officiel », à la fois idéologue, sectaire, opportuniste et malhonnête ! L’inversion du titre de l’essai La falsification de l’histoire, publié par l’auteur de ces lignes, notamment pris pour cible, est significative. C’est bien la réalité historique, établie par des décennies de recherches et des milliers de travaux, que Berlière et ses amis sont amenés à inverser. Encore une fois, si les juifs français ont davantage survécu que les juifs étrangers, c’est précisément parce que Vichy souhaitait se débarrasser de ces derniers. Transformer cette complicité criminelle au génocide des Juifs par les nazis en politique de « moindre mal » (qui loin d’ailleurs de protéger les Juifs français les a, au contraire, exposés au pire, dès l’été 1942, avec la livraison de plusieurs milliers d’enfants nés en France) relève de l’erreur de raisonnement ainsi que d’une méconnaissance des marges de manœuvre des dirigeants pétainistes et de leurs justifications de l’époque. Quant aux approximations sur le sujet dans les médias et le discours commémoratif, les spécialistes n’ont pas attendu un tel pamphlet, débordant d’aigreur et d’une présomption insensée, pour les pointer. »


Décidément, avec de tels propos, nos "spécialistes" appointés nous permettent d'avancer très finement dans nos analyses. Il est vrai que d'autres aboyeurs de la même trempe attendent encore leur strapontin académique. Ils l'obtiendront probablement ... Dures réalités de la profession, que ne semblent pas connaitre les "amateurs" de HSCO !
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Re: Histoire d'une falsification Vichy et la Shoah dans l'Histoire officielle et le discours commémo

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 03 Avr 2023, 06:27

Il n'y a pas plus, à Vichy, une politique consistant à sacrifier les Juifs étrangers pour sauver les Français qu'une politique de persécution des Juifs plongeant ses racines dans un terreau français.

Il y a (depuis l'époque bordelaise, dès le 16 juin au soir) une auto-castration dans le giron d'un vainqueur provisoire fantasmé comme définitif, et une curiosité insatiable envers ses desiderata qu'il ne se presse pas de faire connaître.

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Re: Histoire d'une falsification Vichy et la Shoah dans l'Histoire officielle et le discours commémo

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 21 Mai 2023, 18:39

Un "service après-vente" pour un livre qui mérite la lecture :
https://hsco-asso.fr/service-apres-vent ... leur-2023/
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