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Anne Frank a-t-elle été dénoncée par un notaire juif?

Venez nous présenter votre dernière lecture ou des ouvrages qui vous tiennent particulièrement à coeur. Parlons des dernières parutions concernant la seconde guerre mondiale. Une belle photo de la couverture est toujours la bienvenue...
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Anne Frank a-t-elle été dénoncée par un notaire juif?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 18 Jan 2022, 02:30

Le Figaro.fr
17-01-2022

C'est la thèse d'un nouveau livre

" Rosemary Sullivan estime qu'une lettre anonyme envoyée après la guerre signe la trahison d'Arnold Van den Berge qui voulait sauver sa propre famille."

suite de l'article sur: https://www.lefigaro.fr/culture/anne-fr ... e-20220117


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his country, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: Anne Frank a-t-elle été dénoncée par un notaire juif?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 18 Jan 2022, 11:19

Bonjour Dany,
J'ai vu l'info à la télé hier. Cela parait plausible mais où est la vérité??
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Re: Anne Frank a-t-elle été dénoncée par un notaire juif?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 18 Jan 2022, 14:25

Si l'ai bien compris il n'y a pas de preuve. C'est une spéculation basée sur une accusation anonyme et un ensemble de faits qui reliés entre eux et vus sous un certain angle rendent une hypothèse plausible. S'il s'agit de présenter un ensemble d'hypothèses plus ou moins étayées pour nourrir un débat cela ne donne pas pour autant de certitudes. J'ai bien peur que cela n'aboutisse à intéresser des personnes plus intéressées par le côté "voyeurisme" que historique. La personne était certainement déjà connue des historiens mais est-ce nécessaire d'en faire le suspect nmr 1 ? Cela ne peut que nourrir la polémique au détriment de la recherche historique.

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Re: Anne Frank a-t-elle été dénoncée par un notaire juif?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 18 Jan 2022, 14:39

Effectivement cela ressemble plus, a priori, à du journalisme racoleur qu'à une investigations archivistique.
Pour ma part, ce n'est pas mon sujet.
JD
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Re: Anne Frank a-t-elle été dénoncée par un notaire juif?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 18 Jan 2022, 14:45

landevenneg a écrit:Si l'ai bien compris il n'y a pas de preuve. C'est une spéculation basée sur une accusation anonyme et un ensemble de faits qui reliés entre eux et vus sous un certain angle rendent une hypothèse plausible. S'il s'agit de présenter un ensemble d'hypothèses plus ou moins étayées pour nourrir un débat cela ne donne pas pour autant de certitudes. J'ai bien peur que cela n'aboutisse à intéresser des personnes plus intéressées par le côté "voyeurisme" que historique. La personne était certainement déjà connue des historiens mais est-ce nécessaire d'en faire le suspect nmr 1 ? Cela ne peut que nourrir la polémique au détriment de la recherche historique.


Tout à fait d'accord. De nombreuses personnes ont été suspectées après guerre mais aucune n'a jamais été inculpée, faute de preuves.
L'article dont le lien est en ligne ci-dessous:
https://www.history.com/news/who-betrayed-anne-frank
laisse même supposer qu'il aurait pu s'agir du fait d'une simple intervention allemande et que Anne Frank et sa famille auraient été arrêtés fortuitement.
Saurons-nous un jour la vérité ? Rien n'est moins certain, d'autant plus que ni les victimes, ni le ou les éventuels suspect ne sont encore en vie.
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Re: Anne Frank a-t-elle été dénoncée par un notaire juif?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 18 Jan 2022, 15:59

Interviewée hier, une historienne belge mettait en doute la méthodologie, de ce que j'en ai retenu :
. postulat de départ : le dénonciateur habitait le quartier proche de la cachette ;
. recensement de tous les habitant du quartier proche (sur quelle base ?) ;
. estimation du "mobile" de chacun des habitants identifiés (quid des faits ?).

Une forme de "profilage" en quelque sorte très "sexy" quand il est mené par un ancien agent du FBI.
De quoi faire vendre ?

J'ai appris au passage qu'un producteur néerlandais gravitait dans la sphère de "l'équipe de recherche".

Tous les ingrédients d'un bon buzz pour lancer le livre.
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Re: Anne Frank a-t-elle été dénoncée par un notaire juif?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 18 Jan 2022, 16:55

attention tout de même aux cris d'orfraie de certains, qui jugent cette thèse antisémite.

Qu'un Juif livre une famille juive pour sauver la sienne, en étant pris en main par un SS habile et patient, n'a rien d'invraisemblable et on peut retourner le compliment : quiconque juge la chose invraisemblable prend les Juifs pour des surhommes... ou des sous-hommes, parfaitement inhumains.

Dans ce scénario, c'est le nazisme qui est coupable, et doublement : d'entreprendre l'éradication d'un groupe humain et d'en inciter les membres à se trahir entre eux.

La vérité ne doit pas nous faire peur. Mais elle doit, certes, être fermement établie. Attendons d'avoir le dossier complet.

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Re: Anne Frank a-t-elle été dénoncée par un notaire juif?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Vaurias  Nouveau message 18 Jan 2022, 17:40

Soyons prudents sur ces nouveaux écrits, même si nous devons rechercher la vérité qui me semble difficile après temps d'année, mais certains documents nous interrogent sur des faits, des écrits, des témoignages qui nous ont été présentés depuis des années, sans que nous approfondissons les dires et bien souvent les acquiesçons sans mot dire pour ne pas blesser .

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Re: Anne Frank a-t-elle été dénoncée par un notaire juif?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 18 Jan 2022, 18:04

Bonjour,
Aucune étude n’a jamais pu déterminer avec certitude qui aurait dénoncé la famille Frank et ceux qui se cachaient avec elle dans l’Annexe.
https://bx1.be/depeches/anne-frank-pour ... elle-tude/

Si c’est un buzz pour promouvoir la sortie du livre, c’est réussi, Google, les média et les forums ne parlent plus que de cela or rien n’est prouvé.
Wait & see si il y aura un développement ou une éventuelle suite mais pas d’emballement pour l'instant.
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Re: Anne Frank a-t-elle été dénoncée par un notaire juif?

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 18 Jan 2022, 18:50

François Delpla a écrit:La vérité ne doit pas nous faire peur. Mais elle doit, certes, être fermement établie. Attendons d'avoir le dossier complet.


Le marketing autour de ce bouquin me rappelle une série documentaire en +/-6 épisodes réunissant un ancien du FBI, un vétéran d'Afghanistan et 2 ou 3 autres spécialistes dont le pédigrée m'avait moins marqué.
La bande suivait la piste d'Adolf HITLER depuis le quartier du bunker jusqu'à une "vallée tyrolienne perdue" au fin fond de l'Argentine.

Mêlant habilement vérités et contre-vérités sur un ton complotiste avec les "Ho" et les "Ha" du vétéran devant telle plaque d'égout berlinoise ou telle porte blindée rouillée d'un bâtiment insalubre en Afrique du Sud.

Ca ça faisait peur. :mrgreen:
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