Eric Denis a écrit:Bonjour,
Pour info, l'ouvrage est annoncé dans les sorties prochaines sur les sites de la FNAC et Amazon.
Eric Denis a écrit:(...)
Cette option Breda est un parfait exemple de l'excès d'optimisme de Gamelin qui, non seulement n'évitera pas la conquête de la Hollande par l'Allemagne et qui sera de plus lourde de conséquences pour l'armée française, puisqu'elle privera ses forces de réserve d'une DLM qui aurait été bien utile pour arrêter provisoirement la progression des forces allemandes débouchant du secteur de Sedan afin de permettre aux nombreux renforts français dépêchés sur place d'arriver à temps et leur permettre de reconstituer une ligne de défense digne de ce nom.
(...)
ClaudeJ a écrit:"Veel succes" comme disent mes compatriotes
ClaudeJ a écrit:Aurais-tu des ouvrages à recommander à propos de la genèse de l'option Breda, comment elle a été entérinée et ce que savaient les autorités dirigeantes françaises du plan de défense du gouvernement néerlandais ? Il n'y avait pas d'attaché militaire français aux Pays-bas ?
Eric Denis a écrit:ClaudeJ a écrit:]Au passage, quid des relations diplomatiques et stratégiques d'avant-guerre franco-néerlandaises ? J'en ai lu beaucoup moins sur le sujet et je serais très curieux d'en savoir plus sur l'impact qu'elles auraient eu sur le volet "Breda" du fameux plan.
Elles sont inexistantes ou presque et cela pour plusieurs raisons. Tout d'abord, la Hollande n'a pas été envahie par l'Allemagne durant la Première Guerre mondiale et cette hypothèse reste beaucoup moins crédible que l'invasion de la Belgique, ce qui d'ailleurs devient de plus en plus probable au fil des années. Les Belges en sont d'ailleurs parfaitement conscients, ce qui les poussent à construire des défenses presque exclusivement organisées contre une attaque venant de l'est.
Ensuite, les Français savent qu'il n'y a pas plus d'entente défensive entre la Hollande et la Belgique qu'entre ce dernier pays et la France en fonction de la stricte neutralité des deux Etats. Il semble donc stratégiquement nécessaire à certains (principalement Gamelin) d'organiser une "jointure" entre les armées des deux pays, c'est l'un des fondements de l'option Breda, et de porter une assistance à la bien faible armée hollandaise.
thucydide a écrit:Salut Eric cela me rappelle la lecture du livre "Diplomatie et outil militaire' de Vaïsse si ma mémoire est bonne .
Le Royaume-Uni avait aussi son mot à dire surtout entant que protecteur officieux de la Belgique et de la Hollande .
Les atermoiements initiaux et les grossières erreurs diplomatiques-stratégiques ont ignoré de réaliser une alliance défensive propre au Bénélux .
thucydide a écrit:L'option Breda ne se développe qu'après la découverte de plans dans un avion égaré.
thucydide a écrit:Cette idée d'un développement post évènement de Mechelen est dans le livre de Vaïse "Diplomatie & outil militaire".
thucydide a écrit:Mais le problème véritable ne provenait des promesses allemandes mais des nôtres, non tenues.
thucydide a écrit:Autant les choses étaient claires en 14 et les allemands savaient à quoi s'attendre. C'est pour diminuer les problèmes de blocus qu'ils ont épargné la Hollande.
thucydide a écrit:Dans les années 30 un travail était à faire et devenez de plus en plus urgent . Pourtant rien.
thucydide a écrit:D'un autre côté des britanniques en Hollande auraient ils plié bagage comme en Grèce?
Eric Denis a écrit:thucydide a écrit:Cette idée d'un développement post évènement de Mechelen est dans le livre de Vaïse "Diplomatie & outil militaire".
Je n'ai pas cet ouvrage. L'auteur cite t-il une archive ou une référence pour justifier son affirmation ?thucydide a écrit:Mais le problème véritable ne provenait des promesses allemandes mais des nôtres, non tenues.
Quelle(s) promesse(s) les Français n'ont ils pas tenues envers les Belges et les Hollandais ? C'est au contraire la promesse allemande de respect de cette neutralité qui a laissé un espoir aux Belges, aussi infime soit-il.
Eric Denis a écrit:1-thucydide a écrit:Autant les choses étaient claires en 14 et les allemands savaient à quoi s'attendre. C'est pour diminuer les problèmes de blocus qu'ils ont épargné la Hollande.
La Belgique était tout aussi neutre en 1914 qu'en 1940. Les Allemands ont donc dans les deux cas violé la neutralité de la Belgique.
2-thucydide a écrit:Dans les années 30 un travail était à faire et devenez de plus en plus urgent . Pourtant rien.
Les états-majors français et belge ont tenu de nombreuses réunion pour préparer une défense commune jusqu'à la déclaration de stricte neutralité de la Belgique, mettant fin à toute coopération militaire entre les deux pays. Je ne vois pas bien ce que les Français auraient pu faire de plus après cette prise de position.
3-thucydide a écrit:D'un autre côté des britanniques en Hollande auraient ils plié bagage comme en Grèce?
La stratégie alliée n'a jamais prévu d'envoyer des forces britanniques dans les Pays-Bas. Le rôle du BEF était de défendre le secteur de Bruxelles avec les forces belges.
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