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La liste de Kersten

Venez nous présenter votre dernière lecture ou des ouvrages qui vous tiennent particulièrement à coeur. Parlons des dernières parutions concernant la seconde guerre mondiale. Une belle photo de la couverture est toujours la bienvenue...
Présentez également vos périodiques préférés. Donnez-nous les sommaires et discutez sur les contenus.
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La liste de Kersten

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 26 Fév 2021, 17:16

La liste de Kersten. François Kersaudy. Fayard. 384 pages. février 2021.

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« Tout le monde en France connaît l'histoire d'Oskar Schindler, qui a sauvé un millier de juifs durant la Seconde Guerre mondiale. mais on connait beaucoup moins l'exploit de Felix Kersten, et pourtant, un mémorandum du Congrès juif mondial établissait dès 1947 que cet homme avait sauvé en Allemagne«100 000 personnes de diverses nationalités, dont environ 60 000 juifs, au péril de sa propre vie».


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his country, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: La liste de Kersten

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de pili  Nouveau message 26 Fév 2021, 19:39

"Les mains du miracle" !!!
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Re: La liste de Kersten

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de pierma  Nouveau message 26 Fév 2021, 20:07

C'est bien que Kersaudy ait fouillé cette histoire. Je ne pensais pas, par exemple, qu'il ait pu sauver autant de monde. (Au passage, un tel nombre représente une énorme prise de risque, bien supérieure à quelques suggestions occasionnelles.)

En revanche, c'est une mauvaise nouvelle pour ma liste d'ouvrages en attente ! :D :roll:

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Re: La liste de Kersten

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Fév 2021, 20:30

Bonjour et merci Dany,

Si Steven Spielberg s'était intéressé à son cas, Felix Kersten aurait été beaucoup plus célèbre qu'Oskar Schindler : c'est qu'en matière de sauvetage humanitaire durant la Seconde Guerre mondiale Schindler était un détaillant et Kersten un grossiste.
https://www.lepoint.fr/culture/kersten- ... 0188_3.php

C'est un personnage peu connu de l'Histoire, un héros caché.
Il a eu pourtant une importance capitale et a permis de sauver plus de 800 000 vies pendant les derniers mois du Troisième Reich;
Felix Kersten avait une position privilégiée pour intervenir: il était le masseur thérapeute et médecin particulier de Himmler.
En 1945 il a réussi à introduire secrètement le représentant du Congrès juif mondial à Berlin et lui faire rencontrer Himmler.
Cette rencontre a permis de sauver de nombreuses vies.
https://www.babelio.com/livres/Kersten- ... tes/349874
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Re: La liste de Kersten

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 26 Fév 2021, 20:31

Idem pour moi, apprend t-on des informations sur les relations de Himmler et des ses collaborateurs comme Heydrich ou sur la basse cours (désolé pour les poules) des SS et de leurs querelles interne ?

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Re: La liste de Kersten

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 26 Fév 2021, 20:54

Sa vie, durant la seconde guerre mondiale, vaut vraiment d'être lue. Passionnante, en fait son récit ressemble à un thriller. Le danger était permanent Il paraitrait que la disparition de Reinhard Heydrich a sauvé la vie de Kersten et peut-être enlevé une sérieuse épine du pied de Himmler.
blog.php?u=5328&b=565

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Re: La liste de Kersten

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 27 Fév 2021, 20:49

Hélas, quand Kersaudy écrit sur Kersten, comme naguère sur Canaris, c'est avec des préoccupations de moraliste plus que d'historien. Il fait de ces hommes des Daniel dans la fosse aux lions, côtoyant le mal sans en être le moins du monde infectés. De même qu'il fait de la plupart des dirigeants nazis des arrivistes bas de plafond passant leur temps à se faire des croche-pattes. On sourit même franchement quand on lit, dans cette litanie de traits péjoratifs, que Heydrich, dont la voix haut perchée surprenait chez un homme autoritaire et athlétique, qu'il avait "la voix d'une jeune fille prépubère", celle des femmes n'étant pas censée muer à la puberté (p. 96).

Il n'y a hélas pas d'index pour vérifier mais j'ai constaté que Hitler était à peine nommé, et plus rarement encore présenté en pleine action. Or il recevait Himmler plusieurs fois par semaine... et ils auraient parlé de tout, sauf des sauvetages demandés par Kersten ? ... et des gains que pouvait en attendre le régime, qui surpassaient sans doute le soulagement de l'abdomen de son chef policier ?

En fait, Hitler multipliait les contacts avec ses ennemis en pays neutres, les SS étaient pour cela un levier important (mais non unique) et Kersten était probablement pour lui un précieux go between. Mais pour explorer cette piste, il faudrait d'autres archives que les éditions successives des mémoires de Kersten que Kersaudy mentionne dans sa très brève page de sources.

Le style est toujours entraînant et le récit captivant, mais l'analyse historique est trop souvent superficielle.

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Re: La liste de Kersten

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 28 Fév 2021, 00:32

François Delpla a écrit:
Il n'y a hélas pas d'index pour vérifier mais j'ai constaté que Hitler était à peine nommé, et plus rarement encore présenté en pleine action. Or il recevait Himmler plusieurs fois par semaine... et ils auraient parlé de tout, sauf des sauvetages demandés par Kersten ? ... et des gains que pouvait en attendre le régime, qui surpassaient sans doute le soulagement de l'abdomen de son chef policier ?

En fait, Hitler multipliait les contacts avec ses ennemis en pays neutres, les SS étaient pour cela un levier important (mais non unique) et Kersten était probablement pour lui un précieux go between. Mais pour explorer cette piste, il faudrait d'autres archives que les éditions successives des mémoires de Kersten que Kersaudy mentionne dans sa très brève page de sources.

En effet c'est une voie à explorer et on a déjà parlé ici des abouchements entre le 3e Reich et des représentants de Molotov en Suède après 1941.
Cette diplomatie secrète n'est pas encore bien écrite.

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Re: La liste de Kersten

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 28 Fév 2021, 13:46

François Delpla a écrit:Hélas, quand Kersaudy écrit sur Kersten, comme naguère sur Canaris, c'est avec des préoccupations de moraliste plus que d'historien. Il fait de ces hommes des Daniel dans la fosse aux lions, côtoyant le mal sans en être le moins du monde infectés. De même qu'il fait de la plupart des dirigeants nazis des arrivistes bas de plafond passant leur temps à se faire des croche-pattes. On sourit même franchement quand on lit, dans cette litanie de traits péjoratifs, que Heydrich, dont la voix haut perchée surprenait chez un homme autoritaire et athlétique, qu'il avait "la voix d'une jeune fille prépubère", celle des femmes n'étant pas censée muer à la puberté (p. 96).

Il n'y a hélas pas d'index pour vérifier mais j'ai constaté que Hitler était à peine nommé, et plus rarement encore présenté en pleine action. Or il recevait Himmler plusieurs fois par semaine... et ils auraient parlé de tout, sauf des sauvetages demandés par Kersten ? ... et des gains que pouvait en attendre le régime, qui surpassaient sans doute le soulagement de l'abdomen de son chef policier ?

En fait, Hitler multipliait les contacts avec ses ennemis en pays neutres, les SS étaient pour cela un levier important (mais non unique) et Kersten était probablement pour lui un précieux go between. Mais pour explorer cette piste, il faudrait d'autres archives que les éditions successives des mémoires de Kersten que Kersaudy mentionne dans sa très brève page de sources.

Le style est toujours entraînant et le récit captivant, mais l'analyse historique est trop souvent superficielle.


C'est ainsi qu'on taille un costume sur mesure à celui qu'on soupçonne de se vêtir au prêt-à-porter
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Re: La liste de Kersten

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 28 Fév 2021, 21:52

Hitler avant tout manipulateur, il avait compris qu'avec la montée du sentiment nationaliste de puis le XIXeme siècle, l'antisémitisme devenait la "corde sensible" qui lui permettrait de mener le peuple allemand, et trop content dans ce cas de montrer qu'il était le "modérateur", seul capable de contrôler ces "fous furieux" totalement sous l'emprise de (son) idéologie, le pompier pyromane. Kersten est dans l'oeil du cyclone, pour y rester il doit toujours aller plus loin et maintenir l'existence de négociations.

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