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Londres-Vichy: liaisons clandestines.

Venez nous présenter votre dernière lecture ou des ouvrages qui vous tiennent particulièrement à coeur.
Parlons des dernières parutions concernant la seconde guerre mondiale.
Une belle photo de la couverture est toujours la bienvenue...
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Londres-Vichy: liaisons clandestines.

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 05 Juil 2019, 22:19

Londres-Vichy: liaisons clandestines. Pierre Abramovici. Nouveau Monde Editions. 400 pages.

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« Une étude sur les relations commerciales entre le gouvernement de Vichy et Londres avec l'assentiment des Allemands pendant la Seconde Guerre mondiale.»


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his country, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: Londres-Vichy: liaisons clandestines.

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 06 Juil 2019, 11:27

Il serait intéressant de savoir si c'est une nouvelle compilation ou si de nouvelles archives sont devenues accessibles et confrontables.
"Une nation qui ne respecte pas son passé ne mérite pas le respect de son présent et n'a pas droit à l'avenir. "
(Maréchal Piłsudski)

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Re: Londres-Vichy: liaisons clandestines.

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 26 Fév 2020, 20:57

les relations entre la capitale auvergnate de la France non occupée et Londres... et Rennes c'est la capitale de la Normandie??

l'arrivée au pouvoir du Général fige le pays dans son «Histoire officielle» (?)

enfin pour une fois il n'y a pas que la France gaulliste qui en prend pour son grade dans un exercice d'autodénigrement devenu systématique dans ce genre de publications

la légende de la Grande Bretagne - forcément dans le camp du bien et naturellement vaccinée contre la tentation allemande - a été largement mise à mal par l'historiographie britannique - et ce depuis fort longtemps
(...)
les sympathies pour ne pas dire plus d'une part de l'establishment britannique envers l'Allemagne et l'idéologie fasciste ou nazie ont été largement étudiées
l'attitude des Anglais pendant la Seconde Guerre Mondiale procéde d'un récit répété, magnifié (parfois déformé) enjolivé avec le temps
longtemps les Anglais ont été réticents à s'engager dans un conflit avec l'Allemagne nazie avec laquelle sympathisaient nombre de leurs élites
la société britannique ne peut être considérée comme une entité unique, tournée vers la lutte, sans doutes, sans convictions, sans soucis idéologiques...En vérité beaucoup admiraient le Maréchal «vainqueur de Verdun» et appréciaient modérement le général de Gaulle coupable, selon certains, de trahison envers son pays voire d'être un potentiel dictateur

la Grande Bretagne n'hésitait pas à utiliser la duplicité, le double-jeu, le cynisme, le pragmatisme quitte à pratiquer l'immoralité...les relations avec Vichy y participaient
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Re: Londres-Vichy: liaisons clandestines.

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 27 Fév 2020, 08:57

Le 2ème bureau est toujours resté en liaison radio avec l'armée britannique tant qu'a duré l"armée d'armistice"..Il y avait un plan de débarquement avec participation américaine dès l'entrée en guerre des USA le général Marshall était au courant.Pour aider,l'armée d'armistice devait rapidement mobiliser ses réserves et s'emparer de La Palice,port en eau profonde où le débarquement se produirait..........

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Re: Londres-Vichy: liaisons clandestines.

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 27 Fév 2020, 20:51

Loïc a écrit:
les sympathies pour ne pas dire plus d'une part de l'establishment britannique envers l'Allemagne et l'idéologie fasciste ou nazie ont été largement étudiées
l'attitude des Anglais pendant la Seconde Guerre Mondiale procéde d'un récit répété, magnifié (parfois déformé) enjolivé avec le temps
longtemps les Anglais ont été réticents à s'engager dans un conflit avec l'Allemagne nazie avec laquelle sympathisaient nombre de leurs élites
la société britannique ne peut être considérée comme une entité unique, tournée vers la lutte, sans doutes, sans convictions, sans soucis idéologiques...En vérité beaucoup admiraient le Maréchal «vainqueur de Verdun» et appréciaient modérement le général de Gaulle coupable, selon certains, de trahison envers son pays voire d'être un potentiel dictateur

Point de vue des plus intéressant, ce qui m'intéresse le plus se sont les études qui montrent les sympathies de l'establishment britannique envers les nazis.

Est ce que la bibliographie du livre est intéressante à ce sujet et si quelqu'un a des titres à me proposer cela m'intéresse?

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Re: Londres-Vichy: liaisons clandestines.

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 27 Fév 2020, 23:38

malgré sa capitale soi-disante Auvergnate (qui aux dernières nouvelles depuis 1790 est Clermont-Ferrand qui nous l'a volé à nous Riomois) et le fait qu'il s'obstine à parler des «Anglais» (et non des Britanniques) l'auteur qui a des soucis avec la géographie se propose d'occuper un vide béant dans l'historiographie francophone puisque ce théme repose essentiellement sur l'Histoire vraiment officielle Britannique voire Etatsunienne tout aussi édulcorés

le livre est structuré en trois grandes parties trés inégales (Avant la Guerre; 1939-1943; 1943-1945) et une multitude d'articles-chapitres

la première partie plus petite Avant la Guerre* est justement consacré aux porosités et inclinaisons plus nombreuses qu'on le soupçonne en France entre la Grande Bretagne et l'Allemagne,
naturellement le cas du philonazi Roi Edouard VIII qui déclare à l'ambassadeur d'Allemagne je veux croire que jamais nous ne ferons une guerre mais, si cela devait arriver, il faut que nous soyons dans le camp vainqueur, ce sera le camp allemand et non pas français

peu aprés, aux funérailles de l'ambassadeur organisées comme celles d'un chef d'état (cercueuil recouvert du drapeau nazi transporté sur longe d'artillerie) accompagné d'une musique et garde d'honneur des propres Grenadiers Guards (!) des milliers de britanniques le bras tendu lui rendent hommage dans l'avenue la plus prestigieuse de Londres que l'auteur qualifie de scène renversante d'une parade nazie dans le centre de Londres

*cette partie comprend
Cliveden Set
Apaisement
Commonwealth et apaisement
Kapital as usual -Business über alles
Munich économique
Churchill
Concurrents


A l'étranger quelques ouvrages abordent la question de la politique britannique envers Vichy et la neutralité en Afrique du Nord pour le premier [The Politics of persuasion, Dinan Desmond 1988 University Press of Alabama]
des relations purement diplomatiques entre Vichy pour le second [Britain and Vichy, Thomas 1979], et des relations entre le Canada et Vichy pour d'autres (c'est d'ailleurs dans ce pays que l'historiographie récente est la plus complète sur cette question [Le Québec entre Pétain et de Gaulle, Eric Amyot 1999; Canada between Vichy and Free France 1940-1945 Oliver Courteaux 2013]. Enfin sont parus certains ouvrages plus spécialisés notamment sur les conflits entre Londres et Vichy [Sink the French! At War with our Ally, David Wragg Pen & Sword Maritime 2007]
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Re: Londres-Vichy: liaisons clandestines.

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 28 Fév 2020, 00:23

Quatrième de couverture
Image
Entre 1940 et 1943, alors qu'officiellement Londres soutient la France libre, la Grande-Bretagne accueille un consulat général (non officiel) de Vichy, ainsi que dix-sept consulats vichystes et neuf missions commerciales, soit plus de 200 fonctionnaires. Durant trois ans, il y aura donc deux Londres, l'un vichyste, l'autre gaulliste, qui vont se croiser dans les mêmes administrations, avec les mêmes interlocuteurs.
Londres signe avec Vichy pas moins de quatre accords économiques secrets, basés sur un fonds de réserve de 18 milliards de francs appartenant à Vichy et déposé à la Banque d'Angleterre. Ces liquidités considérables serviront à soutenir une partie de l'effort de guerre de la Grande-Bretagne et à empêcher de nombreuses entreprises britanniques de fermer leurs portes. Pendant qu'à Londres l'administration maintient officieusement la souveraineté de Vichy, les deux gouvernements vont conduire de nombreuses négociations politiques et économiques secrètes en zones neutres comme le Portugal ou l'Espagne, et prétendument neutres comme le Maroc.

En vérité, la Grande-Bretagne manipule Vichy, utilise son argent et essaie d'entraîner les colonies françaises dans la guerre. En observateurs, les Américains jouent leur propre partition avec Vichy et le général de Gaulle, dont tout le monde se méfie. Quant aux Allemands, ils tolèrent ce double jeu, quand ils n'interviennent pas directement dans les négociations ! A partir d'archives inédites, ce livre reconstitue l'histoire secrète d'un pan méconnu de la Seconde Guerre mondiale, une partie d'échecs à quatre, un marché de dupes pour Vichy, pour le plus grand profit d'un seul : la Grande-Bretagne.

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Re: Londres-Vichy: liaisons clandestines.

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 28 Fév 2020, 11:17

Merci Loïc pour tes précisions

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Re: Londres-Vichy: liaisons clandestines.

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 28 Fév 2020, 18:44

à lire aussi l'article de Marianne

[l'article par presse-reader se déroule non pas horizontalement mais verticalement <-*->]

https://www.pressreader.com/france/mari ... 3004809170

première page (sur trois)
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Re: Londres-Vichy: liaisons clandestines.

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 28 Fév 2020, 19:26

Au final, tu en penses quoi de ce livre ?
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