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Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Venez nous présenter votre dernière lecture ou des ouvrages qui vous tiennent particulièrement à coeur.
Parlons des dernières parutions concernant la seconde guerre mondiale.
Une belle photo de la couverture est toujours la bienvenue...
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Re: Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Nouveau message Post Numéro: 71  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Oct 2019, 20:23

Tu a parfaitement raison Roger, nous sommes dans la rubrique "Bibliothèque et les sujet initial est le livre de Jean Lopez et de Lasha Otkhmezuri.
Pour débattre au sujet des moyens logistiques ( colonnes de camions ) du HG Mitte, je crois qu'il est préférable d'ouvrir un nouveau sujet (sauf si il en existe déjà un) dans la rubrique "Le front de l'Est"
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Re: Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Nouveau message Post Numéro: 72  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 17 Oct 2019, 20:49

A mon sens, on est pas en train de parler de moyens logistiques .
La question qui se pose : est-ce que ces opérations lointaines en Ukraine et l'immobilisme
résultant de la Hgr. Mitte pendant des semaines n'ont ils pas précipité la perte de l'armée
allemande quelques mois plus tard . Je n'ai pas lu le livre, mais l'auteur semble avoir
un autre point de vue (Klinkien....)

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Re: Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Oct 2019, 21:31

Certainement Roger, mais bon, de la parler du front de l'Est dans la rubrique "Bibliothèque"...........................alors qu'une rubrique plus adéquate existe!!!!!!!!
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Re: Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 17 Oct 2019, 22:02

je suis d'accord avec Prosper, d'ailleurs le post de Roger RoCo est tellement pertinent qu'il devrait absolument être dans la rubrique idoine et générer un fil abondant.
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Re: Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 17 Oct 2019, 22:18

Loïc Charpentier a écrit:Une des raisons de l'échec de Fall Blau, dans le Caucase, à l'été 1942 - là, je fais du hors sujet - avait été l'absence, pour le Heeresgruppe A de tout réseau ferré, au-delà de Stalino! En juillet-août 1942, les nécessaires convois de camions, chargés d'essence, bouffaient sur la route, en direction des montagnes caucasiennes, leur précieuse cargaison, juste pour effectuer leurs navettes ! ::mal-a-la-tete::


En fait la raison principal de l'échec de Fall Blau, tout court est le fait d'avoir chassé deux lièvres en même temps.
Donc Stalingrad et Bakou.
Et surtout d'avoir bien plus de moyen sur un objectif secondaire que sur l'objectif principal, un vrai délire collectif. :shock:
Une inanité militaire.
Le groupe armée A qui avait besoin d'appuis, de camion et de ravitaillement par avions pour avoir du ravitaillement tout court afin de percer avec ses blindés et aussi d'avoir le soutient de l'infanterie de montagne italienne (qui est resté le long du fleuve Don) ou non et de l'artillerie n'a pas eu grand chose.
Alors que tant de moyen on été investit en pure perte contre Stalingrad.
Le même problème s'est posé à Stalingrad où la voie ferrée s'arrêtait à Kalach et il a été impossible aux ingénieurs et officiers du génie puis des officiers des em d'armée, de l'okh et de l'okw, ah inclus de prendre une décision pour le long terme. Patienter et construire un pont sur le Don ou renoncer et soutenir le G.a. A.

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Re: Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Nouveau message Post Numéro: 76  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 18 Oct 2019, 13:03

Nous sommes dans la rubrique "Bibliothèque, une rubrique" Front de l'Est" existe sur ce forum!!!!!!!!!
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Re: Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Nouveau message Post Numéro: 77  Nouveau message de cloclo  Nouveau message 19 Oct 2019, 15:27

Bonjour,

Pour les amateurs du retard lors de l'assaut de Moscou je suggère de lire les pages 441 et 442 de Lopez et Otkhmeruri qui expliquent une des causes du retard des Nazis

…….l’ensemble de l’opération Barbarossa aurait pris un autre tour….Thimochenko n’aurait pas eu d’autre choix que de faire repasser le Dnieper à ses deux fronts…..l’opération du groupe Guderian et de la 2° armée vers Kiev ( 15 aout – 15 sept septembre)n’aurait pas eu de raison d’être…..Au lieu de s’élancer vers Moscou à partir du 01 octobre, le groupe d’armée Centre aurait pu le faire dès le 01 août .Von Bock aurait paru sous les murs du Kremlin non seulement avant la froidure, mais encore avant la saison des boues.

Bien a vous

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Re: Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Nouveau message Post Numéro: 78  Nouveau message de cloclo  Nouveau message 25 Oct 2019, 13:54

Bonjour,

Avant de parler de Moscou et de l'hiver russe , ne pourrions nous pas considérer la partie été de l'offensive elle qu'elle débute a la page 478 de l'ouvrage :

Je cite :
1° août -30 septembre
Ces neuf semaines revêtent une importance capitale pour le déroulement de la campagne.
Si l’on arrête l’image au 01 août, Hitler semble voir perdu son pari, Barbarossa s’étouffe, bien loin de ses rêves.
Au 30 septembre, le tableau a changé du tout au tout. L’Armé e rouge a perdu 1 million d’hommes, Kiev est prise, Ukraine industrielle envahie, Léningrad bloquée, la route de Moscou entrouverte .
La clé de ce bouleversement se trouve dans la seconde phase de l’immense et sous-estimée bataille de Smolensk , qui voit Hitler saisir , avec un flair confondant une opportunité opérationnelle que, la plupart de ses généraux n’ont pas voulu considérer. Au 01 octobre, la Wehrmacht recommence à croire qu’elle peut encore réussir l’opération Barbarossa.


Bien à vous

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Re: Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Nouveau message Post Numéro: 79  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 25 Oct 2019, 15:06

cloclo a écrit:...qui voit Hitler saisir , avec un flair confondant une opportunité opérationnelle que, la plupart de ses généraux n’ont pas voulu considérer. Au 01 octobre, la Wehrmacht recommence à croire qu’elle peut encore réussir l’opération Barbarossa. [/i]


C'est une analyse que plus personne ne conteste, me semble-t-il, depuis les années '90 au moins.
Et que ce nouvel ouvrage ne contredit pas à la lecture de ce très court extrait.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Barbarossa : 1941 - La guerre absolue

Nouveau message Post Numéro: 80  Nouveau message de cloclo  Nouveau message 25 Oct 2019, 15:59

Dog Red a écrit:
cloclo a écrit:...qui voit Hitler saisir , avec un flair confondant une opportunité opérationnelle que, la plupart de ses généraux n’ont pas voulu considérer. Au 01 octobre, la Wehrmacht recommence à croire qu’elle peut encore réussir l’opération Barbarossa. [/i]


C'est une analyse que plus personne ne conteste, me semble-t-il, depuis les années '90 au moins.
Et que ce nouvel ouvrage ne contredit pas à la lecture de ce très court extrait.


Bonjour Dog Red

Je ne comprends pas votre remarque :?: :?: :?:

bien a vous

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