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Vél' d'Hiv, 16 juillet 1942: où était la France?

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Vél' d'Hiv, 16 juillet 1942: où était la France?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 25 Fév 2018, 14:14

Vél' d'Hiv, 16 juillet 1942, où était la France? Ed Pierre- Guillaume De Roux. 197 pages. février 2018.

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« La rafle du Vél' d'Hiv a entraîné la déportation de 13.000 Juifs, dont 4.000 enfants. Si la participation du gouvernement de Vichy et de la police française est clairement établie, l'historien conteste la responsabilité de la France, étant donné le caractère illégitime du régime.»


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his contry, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: Vél' d'Hiv, 16 juillet 1942: où était la France?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 25 Fév 2018, 14:30

Bonjour et merci Dany,
Qu'est-ce que l'auteur à comme neuf sous le soleil??
Ce sujet a été largement abordé sur le forum;
Suffit de regarder dans le moteur de recherches du forum:
search.php
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: Vél' d'Hiv, 16 juillet 1942: où était la France?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 25 Fév 2018, 14:46

J'allais écrire, en gros, la même remarque que Prosper !
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Re: Vél' d'Hiv, 16 juillet 1942: où était la France?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 25 Fév 2018, 16:58

La majorité des représentants légaux de la France avaient accepté un armistice dont les conditions outrancières imposées les rendaient eux mêmes illégitimes.

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Re: Vél' d'Hiv, 16 juillet 1942: où était la France?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 25 Fév 2018, 18:43

Bof, ça, c'est le ronron habituel et bien-pensant ... J'aimerais qu'on en revienne, Alfred, à ce livre à ses éventuelles nouveautés.
Pour info, je n'ai pas polémiqué sur le fil consacré aux mémoires d'un ancien para retraité.
On se recentre, si je puis dire.
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Re: Vél' d'Hiv, 16 juillet 1942: où était la France?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 25 Fév 2018, 21:51

Difficile de faire du neuf avec du vieux !


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his contry, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: Vél' d'Hiv, 16 juillet 1942: où était la France?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 26 Fév 2018, 08:38

On va poser la question qui fâche : combien de références archivistiques en biblio ?
Je crains un ouvrage plus politique qu'historique, mais j'aimerais me tromper.
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Re: Vél' d'Hiv, 16 juillet 1942: où était la France?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de dominord  Nouveau message 26 Fév 2018, 17:23

je tombe sur un résumé, ça commence fort !:
"Loin de toute polémique, l'auteur démonte le mécanisme de la doxa imposée par Jacques Chirac dans son discours du 16 juillet 1995. ......
....
Et pourtant les trois successeurs du Président Chirac à l'Elysée se crurent obligés de réaffirmer à leur tour cette hérésie, dépourvue de tout fondement historique sérieux, qui repose sur une confusion délibérée autour du concept d'"Etat français" et revient à légitimer Vichy.

Effectivement cela sent plus le livre à visée politique qu'historique. Au final comme d'habitude dans ce type de débat, chacun campe sur sa position.
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Re: Vél' d'Hiv, 16 juillet 1942: où était la France?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 26 Fév 2018, 20:19

Oh Put... Déjà "loin de toute polémique" et "la doxa", ça n'augure rien de bon!!! Ce truc pue le nationalisme à plein nez. Ca fait un moment que les cercles nationalistes insistent pour que ne figure pas le terme "la France" quand il s'agit d'évoquer la collaboration et toutes les horreurs commises durant la guerre, et d'autres d'ailleurs... Ces arguties sémantiques sont sur le fond plutôt justifiées, étant donné que tous les Français n'ont pas collaboré et ne sauraient endosser la responsabilité des actes commis par certains, pas plus que leurs descendants évidemment. C'est la soeur jumelle de la polémique récurrente sur "la repentance", terme là aussi bien mal choisi, car pourquoi devrions nous assume les fautes de nos ancêtres??? Et dans les écoles les enseignants ne rabâchent pas aux élèves un quelconque acte de contrition du genre: "enfants de salauds!!! Repentez vous, citoyens infâmes d'un pays immonde et couvrez vous la têe d'excréments!" Refuser ces expressions reviendrait à employer des termes appropriés, malheureusement la plupart du temps il s'agit de balayersous le tapis, ou au moins de minimiser les horreurs commises, en magnifiant les actes de bravoure de la Résistance, et ceux-là uniquement, en créant un roman voire un mythe national, largement fantasmé et embelli. Bref, l'Histoire n'a plus grand-chose à voir la dedans.
Si quelqu'un lit l'ouvrage et nous fait un petit commentaire, histoire de confirmer, ou pas, mes dires... :? :|

Dans le genre les Polonais sont bien atteints avec leur loi pénalisant l'emploi de certains termes comme "les camps polonais", étape vers la police de la pensée et l'établissement d'une novlangue. :evil: :tir:
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

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