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Les Combattantes: les aviatrices soviétiques contre les as de la Luftwaffe

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Re: Les Combattantes: les aviatrices soviétiques contre les as de la Luftwaffe

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Gretsch  Nouveau message 01 Fév 2018, 12:44

Bonjour,

Je n'ai pas encore lu cet ouvrage qui figure dans ma bibliothèque, mais j'ai dévoré avec intérêt tous les autres livres que j'ai pu trouver sur le sujet, pour la plupart en anglais malheureusement, et en particulier les recueils de témoignages publiés dans les années 1960 puis les années 1990, dont la comparaison était très enrichissante. Ce livre me semble s'en faire la synthèse...

Je ne crois pas que les Allemands aient eu jamais l'occasion de capturer vivantes des "Nachthexen", la plupart sont tombées au combat. Je n'ai lu un tel épisode que dans l'ouvrage de Bruce Myles, réputé trop "romancé" pour être fiable.

Le patriotisme de ces jeunes femmes, leur engagement, leur courage et leur abnégation transparaissent dans leurs mots et leurs actions. Je regrette toutefois que l'on ait tendance à focaliser sur les "Sorcières de la nuit" (dont le régiment est le seul des trois entièrement féminin : pilotes, mécaniciennes, radios, etc.) et que cela masque les vaillants équipages de Pe-2 (réputé un "avion d'homme") et les pilotes de chasse sur Yak-1, dont deux d'entre elles ont un jour affronté une escadrille complète de Junkers 88, avec succès ! Certaines femmes ont également combattu au sein d'unités masculines comme Anna Timofeyeva-Egorova, pilote de Il-2 Chtourmovik.

Cet ouvrage fait partie de mes prochaines lectures...

Pascal

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Re: Les Combattantes: les aviatrices soviétiques contre les as de la Luftwaffe

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 01 Fév 2018, 13:06

kfranc01 a écrit:J'ai lu a plusieurs reprise qu'une croix de fer était donné a tout pilote qui abattait une ‘Nachthexen’ ! ::malades::


Ca peut se comprendre : le différentiel de vitesse était tel entre, d'un côté, le Po-2 biplan lent, et de l'autre, un chasseur Lambda, que descendre ces avions était extrêmement difficile. En effet, un chasseur devait voler à l'extrême limite du décrochage pour espérer aligner ces vieux biplans surannés dans son viseur... des pilotes US en ont aussi fait la dure expérience durant la Guerre de Corée, où les vaillants Po-2 ont repris leur rôle de harcèlement nocturne, et là, j'ose même pas imaginer la difficulté d'en descendre un aux commandes d'un jet !
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Re: Les Combattantes: les aviatrices soviétiques contre les as de la Luftwaffe

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de pierma  Nouveau message 01 Fév 2018, 15:35

Gaston a écrit:Ca peut se comprendre : le différentiel de vitesse était tel entre, d'un côté, le Po-2 biplan lent, et de l'autre, un chasseur Lambda, que descendre ces avions était extrêmement difficile. En effet, un chasseur devait voler à l'extrême limite du décrochage pour espérer aligner ces vieux biplans surannés dans son viseur... des pilotes US en ont aussi fait la dure expérience durant la Guerre de Corée, où les vaillants Po-2 ont repris leur rôle de harcèlement nocturne, et là, j'ose même pas imaginer la difficulté d'en descendre un aux commandes d'un jet !

C'est toujours amusant, ce phénomène : un matériel périmé qui devient difficile à atteindre. :)

C'est un peu le même cas que les Swordfish qui ont pu torpiller le Bismark, parce que sa DCA était réglée pour des avions plus rapides.

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Re: Les Combattantes: les aviatrices soviétiques contre les as de la Luftwaffe

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Gretsch  Nouveau message 01 Fév 2018, 16:03

pierma a écrit:un matériel périmé qui devient difficile à atteindre.


Pas tant que ça, le lourd tribut payé par les équipages de U-2 prouve le contraire : l'avion s'enflammait très facilement. Il est arrivé qu'un chasseur de nuit allemand ait fait un carton au cours d'une mission, abattant quatre avions sur cinq. Le témoignage de la pilote du rescapé est édifiant, révélant l'efficacité de l'association projecteur au sol/chasseur pour attaquer les biplans avec le maximum de réussite. Elle-même ne s'en est tirée qu'en rasant la cime des arbres, ce que ne pouvait se permettre le Messerschmitt prédateur... À la suite de cette expérience, les U-2 volaient par paire, un avion servant d'appât en attirant la DCA pendant que l'autre effectuait son bombardement, pour ensuite inverser les rôles.

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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 01 Fév 2018, 17:24

Le tribut payé par les aviatrices soviétiques a certes été élevé. Il n'empêche qu'en face, plus d'un chasseur (à hautes performances) s'est crashé car il s'est retrouvé en perte de vitesse à trop basse altitude, ce qui est imparable !

Ce n'est d'ailleurs pas pour rien qu'une variante de chasse nocturne a été développée plus ou moins dans l'urgence à partir du Fw-189, appareil bien moins rapide que les autres chasseurs !
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

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Re: Les Combattantes: les aviatrices soviétiques contre les as de la Luftwaffe

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Gretsch  Nouveau message 23 Fév 2018, 11:28

Bonjour,

Gaston, j'admets volontiers ces arguments. Il est vrai que je m'intéresse peu à ceux d'en face, ce qui est un tort, je le reconnais...

Gretsch a écrit:Ce livre me semble s'en faire la synthèse


J'ai commencé la lecture de l'ouvrage et je dois rectifier : ce que je lis est nouveau pour moi, les sources sont neuves et donc complémentaires des écrits plus anciens, ce qui est une très bonne chose. L'auteur a eu accès à des archives officielles, des carnets intimes, des correspondances et des témoignages originaux et ce livre est par conséquent très riche en informations. De par sa date d'édition, il se permet des commentaires critiques que ses prédécesseurs n'évoquaient qu'en filigrane voire en simples allusions... Par exemple l'appartenance de Marina Raskova au NKVD, c'est la première fois que je le lis ! La remise en cause de ses qualités de navigatrice également. Ainsi qu'un commentaire acerbe sur Alexandre Yakovlev...

Je trouve cet ouvrage excellent pour aborder le sujet car il est très agréable à lire, il cite ses sources et appréhende toutes les facettes de la question (militaire, politique, administratif, humain...).

Pascal

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