Chef Chaudart a écrit:Alcide NITRYK a écrit:Chef Chaudart a écrit:Il y avait une autre option que l'armistice en 1940. Un général nous le rapelle. Mais je suis d'accord que ce n'était pas un déshonneur pour Pétain que de le signer. Mais la suite, si. Et le coup des archives pas accessibles est une tarte à la crème: on ne peut, par définition, présumer de leur contenu.
Alors pourquoi ces archives, notamment celles de Lord Halifax restent elles inaccessibles si elles sont sans intérêt ?
Il peut y avoir unr foultitude de raisons. La pperemière qui me vient à l'esprit concernant Halifax est que son rôle dans la recherche d'une solution négociée avec Hitler en mai 40, popularisée par le récent film "darkest hour", n'est pas très glorieuse poue sa mémoire et ne correspond pas à l'idée britannique d'un gouvernement et d'un peuple unis pour une lutte à outrance.
Raison qui peut être étendue à certains membres du gouvernement britannique.
Jumbo a écrit:C'est pas de signer l'armistice qui la déshonoré, c'est tout ce qui a suivi. De toute façon en juin 40 que pouvait-on faire d'autre?
S'il n'y a pas eu de "choix de la défaite" il y a eu un choix de l'armistice.
En effet, à la fin du gouvernement Reynaud le débat a porté sur le choix entre armistice (qui engageait l'état) et capitulation (qui portait simplement sur l'armée, et aurait pu permettre au gouvernement de gagner l'AFN ou Londres.) Pétain, appuyé par Weygand, s'est violemment opposé à la capitulation : les militaires ne s'estimaient pas responsables de la défaite, due selon eux aux politiques et en particulier au Front Populaire.
Le choix de l'armistice, c'est déjà le choix de la collaboration, puisque cette solution exclut un départ du gouvernement hors de la métropole.
A noter aussi que la formule "c'est le coeur serré que je vous dis qu'il faut cesser le combat", proclamée avant même de connaître les conditions allemandes, est catastrophique et entraînera des dizaines de milliers de prisonniers supplémentaires.
En se battant pour la solution de l'armistice, Pétain se battait aussi pour prendre le poste de président du Conseil. C'est aussi sa future carrière qui était en cause.
fbonnus a écrit:Même si, en cela, Pétain n'a pas failli à l'honneur, force est de constater qu'en juin 1940 à part quelques uns, l'immense majorité de l'armée française a singulièrement manqué de "roubignolles" et a préféré vendre la France comme une fille de joie pour deux centimes aux Allemands en se ménageant toutefois pour certains une sortie et un avenir confortable ...
Loïc a écrit:il n'y a bien que des journaleux en mal de sensationnalisme ou de sujet pour s'intéresser à l'opinion archiconnue et chaque fois réchauffée de JMLP qui n'intéresse personne en France
Pétain lui a déjà été jugé par la France et les Français et savait qu'il passait à la postérité comme un traître
Eric Denis a écrit:fbonnus a écrit:Même si, en cela, Pétain n'a pas failli à l'honneur, force est de constater qu'en juin 1940 à part quelques uns, l'immense majorité de l'armée française a singulièrement manqué de "roubignolles" et a préféré vendre la France comme une fille de joie pour deux centimes aux Allemands en se ménageant toutefois pour certains une sortie et un avenir confortable ...
Il faut se méfier des raccourcis rapides et ne pas généraliser. L'armée française a causé plus de pertes humaines à la Wehrmacht en juin qu'en mai. Ne confondons donc pas certains dirigeants avec l'armée dans sa globalité.
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