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WINTER WAR

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Re: WINTER WAR

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de shaffer  Nouveau message 27 Jan 2018, 17:46

Je reviens faire un petit tour ici. Merci kfranc 01 pour vos messages.
alsa.se Je n'ai jamais dit que les conseillers (en active) étaient des conseillers historiques, mais militaires. J'ai fait par contre de grosses recherches en amont de ce film. Et je le répète encore une fois ce film a par exemple l'aval d'un vétéran ayant combattu à Jebsheim , et le 1er rcp lui même s'intéresse beaucoup au film , je pense que cela lui donne une certaine validation quand même. Et les historiens de cette période (et je parle aussi de ceux maitrisant les évènements en Alsace) ne sont pas ne sont pas tous des locaux Alsaciens.
Je rappelle que le film se base sur l'histoire de la partie du régiment resté dans les bois avoisinant Jebsheim et chargés de tenir les positions pour parer à tous mouvements de renforts ou de replis pour ceux du village. En fait ce qui me sidère toujours en France, c'est que tout le monde râle et crie au scandale face à des films étrangers comme Dunkirk qui ne montrent pas le rôle des soldats français (mais c'est un film anglo saxon qui logiquement parle de ses propres combattants), mais quand un film français parle de nos combattants et d'une partie de notre histoire (forcément en ne s'attachant qu'à une partie spécifique, normal c'est un film et non un documentaire détaillé), il n'y a rien à faire, ça râle encore et on se trouve confronté perpétuellement à des donneurs de leçon. Je reviens d'une projection avec la présence de monsieur Léon Mesnier, ce vétéran dont je parlais, et je préfère m'attarder sur la gratitude qu'il m'a témoigné pour avoir fait ce film plutôt que de discuter en rond avec ces donneurs de leçon qui, de leur côté , ne font peut-être pas tant de choses dans le sens du devoir de mémoire.

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Re: WINTER WAR

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 27 Jan 2018, 18:05

Alsa.se n'est certainement pas un donneur de leçons et il sait de quoi il en retourne. (aussi bien au niveau Devoir de mémoire , d'autant plus qu'il fait partie des historiens locaux
Mais comme le dit très bien Dog Red, revenons-en au film proprement dit
Amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: WINTER WAR

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de shaffer  Nouveau message 27 Jan 2018, 18:14

ah, s'il fait partie des historiens locaux, je comprends mieux dès lors, mais vous avez raison, absolument, revenons au film, je ne demande pas mieux, mais si vous préférez je peux juste vous laisser débattre de tout ça entre vous , car j'ai de temps en temps l' impression de me retrouver à la barre des accusés et j'ai malheureusement tendance à vouloir défendre mon film, mais c'est un peu normal vu toutes les barrières qui se sont dressées au fur et à mesure pour qu'il voit enfin le jour.

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Re: WINTER WAR

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de pierma  Nouveau message 27 Jan 2018, 18:33

Pour le succès à attendre ou pas pour ce film, je pense que les réactions du grand public, et le bouche à oreille, sont décisifs.

Il est normal en revanche que se manifestent des réticences sur un forum hautement spécialisé tel que celui-ci, spécialement de la part d'un historien local, mais ça ne présage pas de l'audience à venir, à mon avis.

(Pour ce qui est des erreurs historiques, les téléspectateurs en ont vu bien d'autres. En cherchant un peu sur le forum, on doit pouvoir y trouver les reproches formulés au "soldat Ryan", par exemple, et à vue de nez l'addition doit être lourde ! )

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Re: WINTER WAR

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 27 Jan 2018, 18:38

shaffer a écrit:ah, s'il fait partie des historiens locaux, je comprends mieux dès lors, mais vous avez raison, absolument, revenons au film, je ne demande pas mieux, mais si vous préférez je peux juste vous laisser débattre de tout ça entre vous , car j'ai de temps en temps l' impression de me retrouver à la barre des accusés et j'ai malheureusement tendance à vouloir défendre mon film, mais c'est un peu normal vu toutes les barrières qui se sont dressées au fur et à mesure pour qu'il voit enfin le jour.


Il est hors de question de débattre entre-nous, le producteur du film a son mot à dire et il ne doit pas se croire dans le box des accusés.
Le forum est en ligne pour que tout le monde puisse venir exprimer ses avis sans tomber dans le piège des attaques personnelles. Les avis peuvent être aussi bien positives que négatives mais doivent toujours respecter les règles de la convivialité. Si des différents sont à réglés parmi les membres, il faut employer IMPÉRATIVEMENT le service des MP et non les mettre en ligne publiquement.
Bien amicalement
Prosper qui ne fait que rappeler les écrits de la charte du forum. ;) ;)
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Re: WINTER WAR

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de shaffer  Nouveau message 27 Jan 2018, 18:49

je comprends très bien et je n'ai pas la prétention, loin de là, que le film est exempt de défauts, tout film en a de toutes façons, et il faudrait être très présomptueux pour penser le contraire.
et quand je parlais de donneurs de leçons, je ne visais personne en particulier et je suis entièrement pour des discussions conviviales que ce soit dans les avis positifs aussi bien que négatifs.

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Re: WINTER WAR

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 27 Jan 2018, 19:41

Je comprends ce pauvre shaffer qui ne se ramasse que des procès d'intention depuis le début de ce fil :|
Peu d'encouragements de notre part... alors que nous sommes les premiers à critiquer le manque de productions françaises...

Le serpent se mordrait-il la queue ?
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Re: WINTER WAR

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 27 Jan 2018, 19:48

shaffer a écrit:alsa.se Je n'ai jamais dit que les conseillers (en active) étaient des conseillers historiques, mais militaires. J'ai fait par contre de grosses recherches en amont de ce film

shaffer a écrit:Et je le répète encore une fois ce film a par exemple l'aval d'un vétéran ayant combattu à Jebsheim , et le 1er rcp lui même s'intéresse beaucoup au film , je pense que cela lui donne une certaine validation quand même


Un conseiller militaire qui n'est pas un conseiller historique, soit. Ce ne sont pas eux qui vous renseigneront par conséquent, précisément sur la réalité/le déroulement des faits. Le vétéran (pour qui j'ai un profond respect) n'apportera que son propre souvenir et son propre point de vue, à un moment donné, en un lieu donné. Celà ne vous donne pas une vision généraliste.

shaffer a écrit:Et les historiens de cette période (et je parle aussi de ceux maitrisant les évènements en Alsace) ne sont pas ne sont pas tous des locaux Alsaciens.

Certes. Les "locaux" n'ont pas le monopole de la connaissance des faits historiques de l'Alsace. Mais les "locaux" sont en plus des passionnés qui se déplacent régulièrement sur le terrain, sur les lieux historiques des combats. Qui rencontrent ou ont rencontré des témoins de l'époque (civils, vétérans) leur permettant d'avoir une vision particulièrement juste et réaliste du déroulement des faits historiques et qui connaissent mieux que personne l'histoire locale dans ses détails. Même pour un film fiction qui ne se veut pas un documentaire, il y a des choses à savoir, à connaître, pour réaliser un film.

shaffer a écrit:mais quand un film français parle de nos combattants et d'une partie de notre histoire (forcément en ne s'attachant qu'à une partie spécifique, normal c'est un film et non un documentaire détaillé), il n'y a rien à faire, ça râle encore et on se trouve confronté perpétuellement à des donneurs de leçon

Donneurs de leçon ? Vous qualifiez votre film de fiction. Vous insistez pour dire qu'il ne s'agit pas d'un documentaire historique. Lorsque des historiens/passionnés, connaissant parfaitement l'histoire locale commentent votre film (c'est bien pour celà que vous vous êtes inscrit ici, pour "prendre la température"), vous les qualifiez de donneurs de leçon ? J'en prends bonne note.

shaffer a écrit:Je reviens d'une projection avec la présence de monsieur Léon Mesnier, ce vétéran dont je parlais, et je préfère m'attarder sur la gratitude qu'il m'a témoigné pour avoir fait ce film plutôt que de discuter en rond avec ces donneurs de leçon qui, de leur côté , ne font peut-être pas tant de choses dans le sens du devoir de mémoire


Tout vétéran qui a l'honneur de voir une partie de sa vie portée à l'écran, portée à la connaissance du public et à fortiori d'une période aussi sombre et dramatique de l'histoire, ne peut qu'être reconnaissant. Encore une fois, j'ai un grand respect pour ce monsieur et suis très heureux qu'il ait pu vous aider dans la réalisation du film. Vous insistez bien là-dessus d'ailleurs.

Mais si vous n'aviez pas eu ce témoignage, il est à se demander comment vous auriez fait aboutir votre projet sans devoir vous rapprocher de ces "donneurs de leçon" qui je vous rassure, font assurément plus que vous ne l'imaginez. Le devoir de mémoire, ici en Alsace, puisque vous n'y êtes pas venu chercher les connaissances, est exemplaire et vous en seriez fort étonné. Mais nous n'avons pas à nous justifier.

Ce film, "Winter war", peut répondre à des attentes ou pas. Il peut séduire ou décevoir. Il y aura des personnes complètement subjuguées alors que d'autres ne vont pas comprendre et seront très déçues. Tout le monde l'aura bien compris ici. Les passionnés et experts "locaux" de la seconde guerre mondiale sont restés sur leur faim.
Les premiers retours que j'ai pu lire ci et là (en Alsace) sont mauvais. Les Alsaciens sont très impliqués dans le travail de mémoire. Ils sont très proches de leur histoire car l'histoire ne leur a pas toujours réservé de bonnes surprises, et pour cause. De voir un film fiction qui ne correspond pas complètement à la réalité, et bien celà à du mal à passer. Mais ça vous l'avez compris. Et comme il est d'usage, une critique, bonne ou mauvaise, doit être acceptée.

Un dernier mot. J'ai pu lire ici ou là que les combats de Jebsheim étaient surnommés "le Stalingrad Alsacien". Ce terme, vous me l'avez dit, sort de la bouche d'un vétéran. Je dis que ce n'est qu'un terme et un point de vue personnel, d'une personne. C'est un terme qui peut avoir une sensibilité particulière en Alsace. Mais ça, c'est un autre débat.

::chapeau - salut::

Eric
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Re: WINTER WAR

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de shaffer  Nouveau message 27 Jan 2018, 20:15

Ah oui, voila en effet un bien bel exemple de convivialité ;) . Alsa.se ,Vous avez surement mal compris tout ce qui a pu être écrit sur ce fil depuis le début .
A aucun moment je n'ai prétendu avoir écrit ce film en me basant sur l'expérience de Monsieur Mesnier, le vétéran (qui n'atait d'ailleurs pas du 1er rcp mais du bataillon de choc). Je l'ai rencontré lors d'une des premières projections qui avait été faite l'année dernière, et c'est lui qui est venu vers moi et qui m'a ensuite expliqué les similitudes qu'il a trouvé dans le film par rapport à sa propre expérience. Le film je l'ai construit en me basant sur de nombreux ouvrages et documentaires sur le sujet et ensuite sur les témoignages existants.
Deuxièmement vous vous êtes senti attaqué sur le terme de donneurs de leçons alors que ma réponse à votre commentaire ne se situait que dans les trois premières phrases. Et j'ai ensuite évoqué les commentaires que je peux lire et auxquels je tente de répondre sur bien d'autres sites qu'ici comme allociné et autres.
Troisièmement j'ai eu aussi de mon côté des échos positifs et de personnes de votre région.
Et enfin troisièmement vous inventez des propos que je n'ai jamais tenu car à aucun moment je n'ai dit que le terme "Stalingrad Alsacien" sortait de la bouche d'un vétéran. En tout bon historien que vous êtes vous devez surement avoir connaissance des ouvrages concernant le 1er rcp , puisque ce régiment a eu une part active dans les évènements de Jebsheim. Et ce terme de "Stalingrad Alsacien" c'est dans un ouvrage consacré à ce dit régiment que je l'ai vu pour la première fois (vous pourrez le vérifier, il est meme employé sur la couverture arrière de l'ouvrage)
https://www.amazon.fr/REGIMENT-CHASSEUR ... ds=1er+RCP
Donc aucun point de vue personnel ici. Et sachez que je n'ai pas non plus à me justifier devant vous de la façon dont j'ai construit mon film. Qu'il ne vous plaise pas est une chose que je respecte, que vous mettiez en doute de A à Z la construction et l'aboutissement de ce projet, et que vous m'inventiez des propos en est une autre.
Je me désole que tout votre message aille en totale contradiction avec les propos du modérateur .
Je vais donc stopper toute discussion ici car je ne suis pas sur que l'on ait la même conception de la convivialité.
Cordialement
David Aboucaya

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Re: WINTER WAR

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 28 Jan 2018, 00:41

Bonsoir ! ::chapeau - salut::

J'ai voulu aller voir ce film, habitant Beauvais. Pas a l'affiche du seul cinéma de la ville !!! grossecolere

Je me suis dit, pas grave, mardi je suis à Paris et je m'em... le soir.... Allo ciné dit: ce film n'est pas à l'affiche à Paris ou dans ses alentours !!! grossecolere grossecolere

C'est déjà rare de voir un cinéaste faire un film sur un fait d'arme de nos armés, et la, difficulté supplémentaire: il ne sort pas en salle sur Paris ! grossecolere grossecolere

D’où viennent les critiques s'il n'est pas en salle?????

C'était mon coup de gueule ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ok Prosper, je me calme et je redeviens Zen. ::zen::
Le meilleur apéro n'est pas nécessairement le plus cher, c'est celui que l'on partage !

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