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kongens Nei

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kongens Nei

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 24 Aoû 2017, 17:01

Le choix du roi – The King’s choice - kongens Nei

C’est une biographie sommaire du Roi Haaklon VII, élu par le peuple norvégien, à mon sens très bien présentée mais c’est aussi un documentaire excellent.
La courte mais authentique victoire des Alliés, à Narvik aurait pu amorcer un tournant différent dans la conduite de la guerre sans les atermoiements du gouvernement norvégien. Qui sait ?
Ce gouvernement ne voulait absolument pas entrer en guerre contre l’Allemagne espérant jusqu’au dernier moment être considéré comme un pays neutre, à l’instar de la Suède, alors que le Danemark avait déjà cédé aux exigences nazies. Le gouvernement norvégien s’est opposé à la mobilisation générale et la faible armée norvégienne en place n’avait pas ordre de s’opposer physiquement à l’envahisseur.
Le Roi se disait «démocrate», c’est pourquoi il ne désirait pas s’opposer à la décision de son gouvernement, même si celle-ci relevait d'une grave erreur. Il vivait ce moment, avec son fils le Kronprinz, comme une souffrance. En fin de compte, refusant les propositions allemandes qui n’étaient qu’un ultimatum, son choix a été de poursuivre la guerre contre l’occupant et de partir en exil. Trop de démocratie peut tuer parfois la démocratie, dit-on !

Très bon film, un ouvrage didactique et en même temps agréable à regarder. On ne peut que le recommander. Je le regarderai une seconde fois.
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... tjyxOu1TMg

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Re: kongens Nei

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 24 Aoû 2017, 19:57

Vu, même avis que toi !
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

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Re: kongens Nei

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 25 Aoû 2017, 06:06

Je ne suis pas forcément contre ce genre de film, à condition de savoir de quoi on parle.
Dire d'un coup que le peuple a eu tort de ne pas accepter le combat et parler de décision démocratique (selon le roi) c'est un peu court.
Il faudrait:
1 .Connaître la relation germano norvégienne d'avant la guerre
2. Étudier la propagande nazie capable d'influencer l'opinion
3. Connaître le degré de préparation militaire

La neutralité....toujours la même idée selon laquelle on ne pouvait être neutre en oubliant que tous les pays européens étaient neutres face à l'Allemagne, dans les années 30, à l'exception de ceux ayant contracté des alliances càd France et Grande Bretagne.
Quels autres pays n'étaient pas neutres ? L'Italie puisque Mussolini ne voulait surtout pas rester neutre (ce qui aurait d'ailleurs plu à Hitler), mais L'Italie n'avait pas encore vraiment pris parti, donc encore neutre.

S'il y a bien une chose que l'on ne peut pas reprocher à la Suisse, c'est cette idée que la neutralité était une protection, s'imaginer qu'Hitler tiendrait compte de la neutralité.

Ce qu'il faut savoir aujourd'hui en histoire, c'est qu'il suffit d'un film pour imposer une vision à une majorité.

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Re: kongens Nei

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 25 Aoû 2017, 12:35

Christian27 a écrit:
Étudier la propagande nazie capable d'influencer l'opinion.

Il fallait que la gouvernement norvégien soit d'une très grande naïveté. Hitler avait déjà réglé le sort de la Pologne, c'était une première alerte pour les pays qui ne voulaient pas se plier à ses volontés. Il fallait que les Norvégiens prennent conscience que ses ressources naturelles étaient comparables à la brebis que le loup veut dévorer. Il aurait fallu pour cet Etat prendre connaissance de la Géopolitik expliquée par Haushofer cette science dont les nazis se sont appuyés dans leur volonté expansionnisme.

S'il y a bien une chose que l'on ne peut pas reprocher à la Suisse, c'est cette idée que la neutralité était une protection, s'imaginer qu'Hitler tiendrait compte de la neutralité.

Moi je ne reproche rien à la Suisse je constate simplement que certaines de ses banques ont bien aidé à la neutralité.

Ce qu'il faut savoir aujourd'hui en histoire, c'est qu'il suffit d'un film pour imposer une vision à une majorité.
Quand un film relate l'histoire sans la déformer pourquoi une majorité ne serait-elle pas influencée dans le bon sens.


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Re: kongens Nei

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 25 Aoû 2017, 13:02

Merci Aldebert pour cette mise en ligne. Un film très intéressant !!!
Quant à la Norvège à part l'honneurje ne vois pas comment la très modeste armée norvégienne aurait pu s'opposer à l'Allemagne. Helas... La decision du roi lui permit de sauver son honneur et de ne pas se compromettre avec les nazis.
Christian, il est regrettable qu'un film impose une vision de l'Histoire mais il permet parfois de modifiier la perception d'une époque. Voir par exemple en France "Le chagrin et la pitié ", ou "Shoah" vpire la serie "Holocauste". Évidemment les historiens doivent ensuite prendre le relais.
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Re: kongens Nei

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 26 Aoû 2017, 12:23

Christian27 a écrit:Je ne suis pas forcément contre ce genre de film, à condition de savoir de quoi on parle.
Dire d'un coup que le peuple a eu tort de ne pas accepter le combat et parler de décision démocratique (selon le roi) c'est un peu court.
Il faudrait:
1 .Connaître la relation germano norvégienne d'avant la guerre
2. Étudier la propagande nazie capable d'influencer l'opinion
3. Connaître le degré de préparation militaire


::super::
Il faut aussi mesurer l'influence dans les cercles politiques, de la politique nazie, dont les parlements en Norvège, au R.U. sans vouloir en vexer certains, au près des cercles proches du roi en Belgique, ou pour nous français dans nos cercles de pouvoir.
Churchill a dû se débattre en début de guerre, avec des partisans, dans l'état ou dans les cercles politiques, d'une ligne de conciliation avec l'Allemagne.

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Re: kongens Nei

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 27 Aoû 2017, 14:07

Le plus grand fait d'arme de l'armée norvégienne a été l'arraisonnement du Blücher par la batterie lance-torpilles d'Oscarborg, inconnue de l'Abwehr.
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Re: kongens Nei

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 27 Aoû 2017, 14:27

J'ai trouvé le film en streaming, à 18mn50, on voit les deux canons d'Oscarborg arraisonner le Blücher, le coup fatal sera donné par la batterie lance-torpilles :
http://putlocker.io/watch/OGgJVAxR-the- ... hoice.html
je vais le regarder ce soir entièrement. Très rare de voir des uniformes norvégiens au cinéma. Iffig les a présenté dans le forum et il y a notre HM 94;
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Re: kongens Nei

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 27 Aoû 2017, 16:43

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Re: kongens Nei

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de brehon  Nouveau message 27 Aoû 2017, 16:59

Bonjour,
alfa1965 a écrit:l'arraisonnement du Blücher par la batterie lance-torpilles d'Oscarborg

alfa1965 a écrit:on voit les deux canons d'Oscarborg arraisonner le Blücher


Je ne comprends pas l'emploi de la notion d'arraisonnement dans ces circonstances.
Cordialement.
Yvonnick

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