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HHhH. film

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HHhH. film

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 11 Juin 2017, 12:53

HHhH. Fr. 2017. de Cédric Jiménez. avec Jason Clarke, Rosamund Pike, Jack O'connell.

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« L'ascension fulgurante de Reinhard Heydrich, militaire déchu, entraîné vers l'idéologie nazie par sa femme Lina. Bras droit d'Himmler et chef de la Gestapo, Heydrich devient l'un des hommes les plus dangereux du régime.»

http://www.allocine.fr/film/fichefilm_g ... 237734.htm

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=5p73U7QRBS4[/youtube]


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his country, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: HHhH. film

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de AL34  Nouveau message 11 Juin 2017, 15:20

Bonjour .Film qui n'apporte rien à ceux qui s'intéresse à cette période, tout étant déjà connu, mais un film pour le grand public avec une grosse erreur lors de la nomination d'Hitler comme chancelier: LE KAISER l'a nommé....

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Re: HHhH. film

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 11 Juin 2017, 16:53

Bonjour Dany,
Le lien vers Allo Ciné ne fonctionne pas chez moi
Un autre par contre:
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_g ... 37734.html
et pour la vidéo je me suis permis de l'intégrer

Sinon d'accord avec Al34, rien de neuf!!!!!!!!!
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Re: HHhH. film

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 11 Juin 2017, 18:06

Rien de neuf, ce n'est pas étonnant puisqu'il s'inspire de l'ouvrage de Binet, et que ce n'est pas un documentaire mais une fiction. Le livre était excellent, j'espère qu'il en sera de même avec la version sur grand écran.
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Re: HHhH. film

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 11 Juin 2017, 22:50

Merci pour les liens et votre aide.


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his country, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: HHhH. film

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 12 Juin 2017, 11:34

La personnalité de Heydrich fascine et projette beaucoup de fantasmes sur son évolution si...
seulement il y a eu un si qui a stoppé net cette brillante carrière dans un virage de la banlieue de Prague. L'homme courageux était un homme imprudent.
Himmler qui est souvent raillé a toujours su s'entourer de brillants seconds : la SIPO SD de Heydrich n'était qu'une des branches de son empire. Il a placé Pohl a la tête de l'empire économique et concentrationnaire, Berger au développement de la Waffen-SS, Jüttner à la professionnalisation de la Waffen-SS, Lorenz et Greifelt à la politique de nazification des communauté Volksdeutsche, Daluege puis Wünnenberg à la tête des 3 millions de policiers en uniforme. Et surtout il a laissé de développer des conflits de compétence pour asseoir son pouvoir.
En résumé j'irai voir le film pour le plaisir.
Georges

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Re: HHhH. film

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 12 Juin 2017, 13:23

orpo57 a écrit: Berger au développement de la Waffen-SS, Jüttner à la professionnalisation de la Waffen-SS,


En 1943, HH est contraint d'arrêter de faire mumuse avec les divisions de la Waffen-SS, qui passent, alors, sous l'autorité directe de la Heer - organisation et appros à l'égale de leurs "copines" de l'armée de terre, etc. -. On lui laissera un "jouet", les unités de volontaires étrangers. Il essayera, également, de reprendre la main après l'attentat de Juillet 44, et, dans la lancée, se fera bombarder Oberbefehlshaber (commandant en chef) d'un Heeresgruppe, mais il sera tellement "performant" dans ce rôle, que, si elles avaient eu le temps, les unités qui s'étaient retrouvées sous son autorité (Poche de Colmar, notamment), auraient fêté son "départ" au crémant! ::mortderire::

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Re: HHhH. film

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 12 Juin 2017, 14:25

Sur le plan opérationnel les divisions de la Waffen-SS ont toujours été sous commandement opérationnel de la Heer au sein des Armeen et Heeresgruppen. En revanche pour l'organisation et les appros je ne suis pas d'accord. En outre si la Waffen-SS a développé le recrutement de volksdeutsche et d'étrangers c'est pour contourner le quota de conscrits qui lui était alloué. Himmler après l'attentat a pris la main sur l'ensemble de l'armée de réserve (Befehlshaber der Ersatzheeres) . Toutefois, il a conservé des généraux de la Heeres. Il a pris le contrôle des camps de prisonniers sans en changer l'organisation (sous la direction de Berger). Je concède que ses expériences à la tête de 2 Groupes d'Armée n'ont pas été concluant. Elles ont d'ailleurs été sur la Vistule comme à l'Ouest de courte durée.
Georges

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Re: HHhH. film

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 12 Juin 2017, 17:24

De septembre 1939 à 1942 inclus, les unités "régulières" historiques de la Waffen-SS - en gros LSSAH, DR, TK, Polizei & Germania-Wiking - étaient, effectivement, sous l'autorité opérationnelle de la Heer, mais le Heinrich prétendait, alors, s'occuper, aussi, des matériels ; pour ce faire, il s'était constitué un joli département, dont il n'était rien sorti de valable mais dont les initiatives étaient venues , inutilement, embouteiller les programmes de fabrication - j'ai, sous le coude, deux ou trois rolls US NARA, où on retrouve ses "pontes"- ; apparemment, il n'avait, fort heureusement, pas résisté à la "main mise" d'Albert Speer. A dater de l'été 1942, il existe, encore, quelques tables d'organisations (K.St.N.) spécifiques, mais toutes ces unités "mangent dans la même gamelle" que la Heer. Par contre, il y a une chose qu'il faut leur laisser - HH n'y était pas pour grand-chose ! -, au fil des combats à l'Est, et des lourdes pertes qu'elles y avaient enregistrées, elles étaient parvenues à se tailler, aux yeux de l'état-major de la Heer, une réputation d'unités coriaces - même si elles n'étaient pas les seules -.

Ci-après, la récapitulation des postes de commandement (militaires) les plus élevés, confiés à la Waffen-SS. Cà ne dépasse pas le corps d'armée, si on excepte HH dans le rôle "usurpé" de Befehlshaber Oberrhein, en 1944, avec récidive en janvier 45, en tant que Oberbefehlshaber H.Gr. Weichsel, Sepp Dietrich, à la tête de 6.Armee - qu'il aurait voulu voir renommer 6. (SS)-Armee -, lors de Wacht am Rhein, et Paul Hausser, Befehlshaber H.Gr. G de janvier à avril 1945 - les deux derniers cités étant des militaires de carrière, anciens de la WW1 -.
Effectivement, HH récupère le poste de Chef H.Rüst. u. BdE, le 20 juillet 1944 - V. Stauffenberg appartenait à l'état-major de "l'Ersatzheer" - mais il s'était empressé de refiler le bébé , dès le 21, à l'Obergruppenfüher Hans Jütner, auquel succédera Curt von Gottberg , de même grade, à dater du 02.12.44. "Notre" binoclard aimait bien les titres ronflants, mais, comme il n'y connaissait rien en affaires militaires, il avait la délégation facile.

S'il y a bien un qui ne mérite pas le moindre centimètre de pellicule, c'est bien lui!

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Re: HHhH. film

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 12 Juin 2017, 18:54

soyons clair, je n'ai aucune admiration pour Heinrich Himmler qui n'a jamais dépassé le grade de Fähnrich ( de 1917 à 1918 il n'a fait que suivre des cours d'aspirant officier en bavière et un cours de M.G.). Ses connaissances et son expérience militaires sont pour le moins limitées.
il savait déléguer (à raison) à ses subordonnées.
comme Jüttner (je lui ai consacré un article dans 39/45 magazine) nommé Ständiger Vertreter Chef HRüst und BdE
Comme Berger (Generalinspekteur) et Pohl pour son poste de Chef des Kriegsgefangenenwesens
Comme Berger pour l'organisation, la formation et le recrutement du Volksturm dont il avait été nommé représentant du Führer pour la mise en place.
Comme Gen. der Inf. Siegfried Rasp puis Generalmajor Stolzmann comme Befehlshaber Führungsstab Nordee (puis Nordküste)
Il faut se rappeler que depuis 1943 il était également Ministre de l'Intérieur de Reich.

Concernant la Waffen-SS et les commandement supérieurs
Sepp Dietrich a assumé les commandements suivants :
9.8.1944 - 9.1944 Oberbefehlshaber der 5.Panzerarmee
25.10.1944 - 31.1.1945 Oberbefehlshaber der 6. Panzerarmee (Front Ouest)
31.1.1945 - 8.5.1945 Oberbefehlsahber der 6. SS-Panzerarmee (Hongrie et Vienne).
Paul Hausser (ch. Generalleutnant recruté en 1934 par Himmler)
28.6.1944 - 21.8.1944 Ob. 7. Armee (Ouest) temporaire puis confirmé.
16.8.1944 temporaire Heeresgruppe B
20.8.44 blessé
23.1.1945 au 29.1.1945 stell Ob. Heeresgruppe Oberrhein
28.1.1945 - 3.4.1945 Ob. Heeresgruppe G (ex Oberrhein)
Le problème de Himmler est que par ambition, il acceptait tous les postes puis les déléguait.

Et chez Heydrich il a décelé rapidement le talent de cet ex officier de marine et l'a mené aux plus hauts postes du Renseignement SS et de la Police d'Etat. La désignation de Heydrich à Prague par Hitler l'arrangeait puisqu'il cumulait ce poste politique dans un protectorat contrôlé par la SS tout en restant chef de la Direction de la Sécurité du Reich. Et Himmler malin ensuite a nommé Kaltenbrunner à ce poste un juriste autrichien et il a laissé à Heinrich Müller le chef de la Gestapo une relative autonomie au sein du R.S.H.A. Diviser pour régner.
Georges

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