Dunkerque(Christopher Nolan, 2017) Bande Annonce. VF.

Donc j'ai rien loupé à ne pas le regarder

[NIALA]

Je n'ai pas trouvé ce film intéressant, trop américain à mon gout, on ne revit pas du tout l'ambiance telle qu'elle est rapportée par les récits historiques sur ce sujet.

Alain

bonjour,

idem pour moi , c'est la deuxième fois que je regarde et je n'y ait trouvé aucun gout
A tout prendre je préfère encore lire le "Dunkerque " de Jacques Mordal bien que plutot "Frenchie"

Bonjour,
J'ai trouvé intéressant la démarche consistant à montrer un même événement depuis trois points de vue différents (les soldats tentant de fuir le "piège" de Dunkerque), les marins et les bénévoles tentant de les en extraire, les pilotes s'efforçant d'apporter un appui aérien dérisoire.
J'ai trouvé que certains plans et certaines scènes étaient bien filmés même si cela n'apporte rien de nouveau aux techniques de prises de vues.

En revanche j'ai trouvé la construction du récit maladroite et brouillonne (un habitué du procédé comme Quentin Tarentino fait bien mieux) ce qui rend le film "déroutant" à mes yeux.
En effet, si quelques passages éveillent l'intérêt, globalement je le trouve moi aussi "insipide".

Finalement "Week-end à Zuydcoote" ne vieillit pas et le talent d'Henri Verneuil ne craint pas la concurrence des films américains.

[NIALA]

De façon générale je n'aime pas les films de guerre; parce que cela fait toujours cinéma, on n'y crois pas ; aucun réalisateur n'est capable de restituer l'ambiance véritable de combats, il y a trop de bavardages, comme si sous les bombes on trouvait le temps et l'envie de philosopher .

Alain

[Dog Red]

J'ai trouvé intéressant la démarche consistant à montrer un même événement depuis trois points de vue différents (les soldats tentant de fuir le "piège" de Dunkerque), les marins et les bénévoles tentant de les en extraire, les pilotes s'efforçant d'apporter un appui aérien dérisoire.
J'ai trouvé que certains plans et certaines scènes étaient bien filmés même si cela n'apporte rien de nouveau aux techniques de prises de vues.

En revanche j'ai trouvé la construction du récit maladroite et brouillonne (un habitué du procédé comme Quentin Tarentino fait bien mieux) ce qui rend le film "déroutant" à mes yeux.
En effet, si quelques passages éveillent l'intérêt, globalement je le trouve moi aussi "insipide".

Fan de NOLAN, je plussoie à ton analyse objective.
Le ressort dramatique consistant à raconter 3 histoires en parallèle jusqu'à un apothéose où les 3 histoires se télescopent en un moment t est typique de l'imaginaire de NOLAN, fut-il déroutant.

L'erreur, à mon sens, est que "Dunkirk" ait été présenté comme un film de guerre… ce qu'il n'est pas !

Tout comme "Inception" n'est pas un vrai film d'action ou "Interstelar" n'est pas tout à fait un film de science-fiction.
Trois œuvres cinématographiques où NOLAN joue avec les genres pour faire passer un message autre, plus artistique (1917 l'a fait récemment dans un autre style en n'utilisant tout au long du film qu'un unique plan-séquence).

Je renverrais éventuellement à "Thin Red Line" de MALLICK.
Ode plutôt que film de guerre. Ce que beaucoup de passionnés dans notre genre n'avaient pas apprécié.
NOLAN va encore plus loin dans l'épure poétique… forcément l'amateur de reconstitutions historiques n'y trouve pas ce qu'il est venu chercher.

Pas plus que week-end à Zuitcoote n est un film de guerre. Ce sont des films grand public, point. Vous êtes trop spécialisés pour entrer dans le jeu, je suis persuadée que l état d'esprit est le même si on interroge des médecins sur un film ayant rapport à l hopital ou sur un film catastrophe, genre tour infernale , si on interroge des pompiers

Je suis d'accord avec dominord "Week-end à Zuydcoote" et "Dunkerque" ne sont pas des films documentaires mais des œuvres de fiction destinées au divertissement.
Je ne suis pas connaisseur de l'oeuvre cinématographique de NOLAN et je lis avec intérêt ce qu'en écrit Dog Red même si cela ne me rend pas son film plus attrayant.

La WW2, je n'ai pas connu.
Les OPEX et les combats en revanche...
En Europe, en Afrique et même au Cambodge.

Et c'est ce qui fait que je trouve que "Week-end à Zuydcoote" est plus proche de la réalité.
Si je fais l'impasse sur l'idylle de circonstance de Bébel il reste quand même quelques points assez proches de la réalité aujourd'hui.
La vie au combat est faite d'attentes (au bivouac mais aussi sur le terrain), de recherche de l'information sur la situation quotidienne, d'échanges entre camarades, d'aménagements du lieu de vie, de petits achats pour améliorer l'ordinaire puis, subitement, d'opportunités ou d'engagements.
L'action ne prend qu'une toute petite place dans tout ça.
En revanche l'attention et la tension sont constantes et le vrai moment de décompression c'est dans l'avion du retour quand on se retrouve sans son arme.

[Dog Red]

Je ne suis pas connaisseur de l'oeuvre cinématographique de NOLAN et je lis avec intérêt ce qu'en écrit Dog Red même si cela ne me rend pas son film plus attrayant.

NOLAN n'est pas un raconteur d'histoire.
Ses films ne sont pas attrayants si l'on ne se place pas dans un point de vue de "rêve éveillé". En tous les cas pour "Inception" (où c'est plus clair d'emblée) ou d'une certaine manière "Dunkirk".

La vie au combat est faite d'attentes (au bivouac mais aussi sur le terrain), de recherche de l'information sur la situation quotidienne, d'échanges entre camarades, d'aménagements du lieu de vie, de petits achats pour améliorer l'ordinaire puis, subitement, d'opportunités ou d'engagements.

Rien pour faire un "bon film de guerre" finalement.
Tu imagines John WAYNE allumant sa clope et disparaissant la seconde d'après dans l'explosion d'un projectile de mortier aussi soudain qu'inattendu.
SCHOENDOERFFER savait y faire… mais il ne réalisait pas des films de guerre mais des films sur les soldats à la guerre...

Le besoin d'un ressort dramatique, la nécessité de tenir le spectateur en haleine, la recherche du "spectaculaire" dans la mise en scène sont incompatibles avec le quotidien des combattants cependant dans chaque oeuvre cinématographique il y a quand même une part de la réalité et du vécu.

Par exemple :
- Dans "La chute du Faucon noir" sont bien rendus : l'ambiance des rues et des marchés de Mogadiscio, l'utilisation de la foule pour dissimuler les combattants et sa complicité au moment du contact, la surréaliste scène de l’accueil à l'entrée du "compound" avec le verre d'eau fraîche...
- Dans "Démineurs" Kathrin Bigelow rend bien cette espèce de petite folie qui s'empare peu à peu du spécialiste qui additionne les neutralisations avec succès et perd progressivement le sens du danger...
- Dans "American sniper" Clint Eastwood met bien en évidence l'espèce de déchirement psychologique que vivent les combattants engagés en opération et qui échangent par téléphone avec leurs proches restés au pays sans toutefois pouvoir exprimer sincèrement ce qu'ils vivent et parfois même dire à quel point les préoccupations de leur famille paraissent futiles et dérisoires quand on est en opération...
- Dans le "Crabe tambour" Shoendoerffer traduit particulièrement bien, à mon avis, cette fraternité des hommes qui sont allés au combat qui reste bien plus forte que les vicissitudes de la vie...

A Baïdoa, nous avons fêté Noël 1993 tous ensemble, officiers, sous-officiers, militaires du rang autour d'une même table en ajoutant au menu de la soirée les contenus des colis expédiés par les familles que nous avons tous partagé.
Nous avons ouvert les colis de l'ONU (un petit sac pelochon, une serviette de toilette, du savon, deux trois bricoles...) puis nous avons tous ensemble assisté à une messe de minuit.
Cette messe étant donnée par un aumônier catholique venu spécialement de Djibouti pour passer deux jours avec nous, les croyants comme les athées, les fervents catholiques comme les non-pratiquants, les chrétiens comme les musulmans (et oui, même les musulmans) tout le monde y a assisté.
C'était un grand moment pour chacun de nous mais comment en faire ressortir "l'intérêt" dans un film ?