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La bataille de Varsovie

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MODÉRATEUR: Vincent Dupont

La bataille de Varsovie

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 15 Déc 2015, 00:16

Bien que relevant de l'entre-deux-guerres, ce film polonais sur la bataille de Varsovie en 1922 (appelée le miracle de la Vistule) a l'air grandiose, avec une superbe charge de Uhlans contre les Cosaques de Budyennyi (à la fin de la bande-annonce), en complément du dernier Histomag consacré à la Pologne.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=35NUEuiwiME[/youtube]
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Re: La bataille de Varsovie

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Fantôme de Bugeaud  Nouveau message 15 Déc 2015, 01:12

Les quelques jours qui ont sauvé l'Europe ? Possible, mais l'on n'ignore que les Polonais a reçu les avis du général Weygand, sous une mission militaire, affirmant « la défense en profondeur » [defense in-depth].

On devrait souvenir que l'armée française, avec son petit OTAN (la Roumanie, la Pologne, la Tchécoslovaquie, la Serbie), que le général Gamelin a choisi la Pologne en la donnant une budgétaire pour avoir une allié de l'est, comme la Russie a servi pendant la Première Guerre mondiale, passant à l'offensive de l'est, donc noyant les avantages industriels matérielle, effectives, industrielles de leur adversaire... une budgétaire malgré l'effort de modernisation de mi- à fin des années 1930.

La Pologne a gaspillé à peu près de deux milliards de la dotation, formant une défense contre la Soviétique et non pas contre le Reich. Le pire, elle a rejeté les avertissements des Français de n'ayant une défense en profondeur. Le général Gamelin prévoyait que la Pologne pourrait endurer jusqu'au printemps 1940.

Pensez de cette possibilité... d'après l'écrivain Karl-Heinz Frieser, la Wehrmacht ne pourrait continuer à se battre sans les munitions, de n'en où était que trois semaines restant à fin de l'invasion d'août 1940. Plus, on compte 10 divisions allemandes du fer de lance contre la France et la Belgique principalement. Une Pologne qui continue à se battre jusqu'au printemps de 1940, on verrait une Allemande avec 7 divisons lancées contre la France.

À mon avis, les échecs qui commençaient la Seconde Guerre mondiale se trouve en le carte de Versailles, n'avoir une puissance sur l'Europe que la France, une Britannique tentant de « balancer les puissances » entre la France et l'Allemande, ne manquant que des petites puissances à l'Est, et l'échec britannique contre la diplomatie relation entre la France et l'Italie. Ce ne soit pas à dire que la France, en cas de ce dernier, serait finir à 1935, mais que la possibilité d'une guerre du futur soit beaucoup plus probable de finir en victoire. On ajoute aussi la non coopération de la Belge, une Grande-Bretagne sans un vrai militaire, les petites puissances d'est où on y toutes d'une disposition de soulever sa puissance à la coûte des autres puissances sans considération à la grande bonne.

Fut-elle, la Pologne, la défenseur contre la Bolchevisme ? Bien sûr. Fit-elle sauver l'Europe ? Non, le mythos. Causa-elle une diplomatique fautive avant le commencement de la Second Guerre ? Une véritable OUI.

La tragédie de l'historiographie de la France avant la guerre se rester que elle seule a voulu combattre l'Allemand dans une époque où les petites puissances de l'est s'est montrées qu'on était plus forte que la réalité, que les égoïsmes des autres plus grandes puissances (USA, Grande-Bretagne) voulaient avoir la paix sans avoir la volonté d'avoir un militaire a lui donné la peur à une Allemande qui voulu affirmer sa hégémonie.

Pour préparer pour la Paix, préparer pour la Guerre !
Dit-il, le général Walther von Reichenau, « Les troupes françaises, engagées sur la Somme en juin 1940, se sont battues comme des lions ! »

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Re: La bataille de Varsovie

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 15 Déc 2015, 08:12

Attention Noël, il n'est pas question ici de 1939 mais bien de la guerre Russo-polonaise de 1919-20 comme le précise Alfa.
L'affirmation "Les quelques jours qui ont sauvé l'Europe !" est certes un peu racoleuse... mais l'Europe de l'entre-deux-guerres aurait été toute autre si les Bolcheviques étaient arrivés aux portes de l'Allemagne.

Cordialement.

Daniel
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Re: La bataille de Varsovie

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 15 Déc 2015, 08:23

La Pologne qui mena une guerre de mouvement, contrairement à la stratégie en vogue a bien épargné à l'Europe le danger bolchévique. Les belligérants de 1914-18 étaient à genoux. La charge de Zamość régla le sort de la Konarmia, fer de lance de l'invasion. Voir "Bataille de Komarów".
Reconstitution :
https://polakpotrafi.pl/projekt/bitwa-pod-komarowem
On ignore délibérément le rôle de J. Edgar Hoover dans l'approvisionnement en armes de la Pologne.
Appliquer une guerre de profondeur avec l'Armée rouge opérant de concert avec la Wehrmacht, sans l'appui d'alliés défaillants, Gamelin peut ranger ses leçons de stratégie. La Pologne fut très combative en 1939 et le prouva tout au long du conflit. Le décryptage d Enigma démontre qu'elle n'ignorait pas plus le danger allemand que soviétique.
La France, épaulée par l'Angleterre n'a guère tenu plus longtemps que la Pologne.
"Une nation qui ne respecte pas son passé ne mérite pas le respect de son présent et n'a pas droit à l'avenir. "
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Re: La bataille de Varsovie

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 15 Aoû 2016, 19:21

Grosse erreur.
J'ai confondu avec le Président Herbert Hoover, qui fut un grand ami de la Pologne.

http://www.ushistory.org/more/hoover.htm
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Re: La bataille de Varsovie

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 15 Aoû 2016, 20:42

;) A noter qu'une quinzaine de jours avant la bataille que tu cites, un certain Charles Gaulle avait commandé un bataillon près de Zamosc, la ville dont dépendait le village de Komarow ...

Quand au général Boudienny, qui commandait la pince Sud de la tenaille qui devait encercler Varsovie, il avait été retardé au début de l'été par la volonté d'un commissaire bolchévique qui voulait faire parler de lui en prenant d'abord Lvov (maintenant Lviv en Ukraine) ... Un certain Joseph Staline, qui préféra rentrer à Moscou fin Août 1920 !
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Re: La bataille de Varsovie

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 15 Aoû 2016, 21:00

Ce lundi 15 aout un défilé militaire commemorait ces événements à Varsovie.
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Re: La bataille de Varsovie

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 15 Aoû 2016, 21:21

Il fut principalement instructeur à Modlin, puis Rembertów.
"Membre de la Mission Militaire Française en 1919-21.
Participa comme chef de bataillon d'unités polonaises de première ligne. En fait, à Radzymin, dans les environs de la capitale.
Pour son courage et ses succès sur le terrain, décoré de la Virtuti Militari de V° classe."
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Re: La bataille de Varsovie

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 15 Aoû 2016, 21:27

Malaparte aussi était à Varsovie.
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Re: La bataille de Varsovie

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 16 Aoû 2016, 06:15

alfa1965 a écrit:Malaparte aussi était à Varsovie.

Comme correspondant de guerre ?
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