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ce soir sur FR3 : Sur les traces de la «Das Reich»

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MODÉRATEUR: Vincent Dupont

Re: ce soir sur FR3 : Sur les traces de la «Das Reich»

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de brehon  Nouveau message 03 Mar 2015, 19:41

fbonnus a écrit:Le présent fil ou celui du documentaire vidéo en question (ici => viewtopic.php?f=125&t=41276 ) étant destiné à débattre de l'ensemble du documentaire.Merci

Parlons donc du documentaire qui, qu'on le veuille ou non, accorde une part non négligeable aux Alsaciens, malgré-nous ou pas.
Au-delà des erreurs d'illustration évoquées plus haut et qui sont inévitables dans ce genre de documentaire, une affirmation répétée au moins deux fois (8:06 et 86:24 dans la vidéo en ligne) m'a énormément surpris.
Dans le descriptif des effectifs de la division en juin 44, il est indiqué que "le gros des troupes est composé d'Alsaciens" et "des Alsaciens volontaires ou incorporés de force qui composaient le gros des troupes..."

Peut-être que je trompe sur la signification de l'expression "le gros des troupes". Pour moi, c'est largement plus que la moitié.
Cette particularité de la composition de la division Das Reich est-elle confirmée?

Au sujet de l'auteur de l'intervention controversée de la fin, j'ai lu quelque part qu'il est taxé de "révisionniste".
Cordialement.
Yvonnick

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Re: ce soir sur FR3 : Sur les traces de la «Das Reich»

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 03 Mar 2015, 20:05

Halhin Gol a écrit:
CHEVALIER a écrit:
Par contre j'en sors pas trop éclairé sur les Alsaciens de la Das Reich… Sujet que je connais par ailleurs mal, vu la passion qui l'entoure c'est dur de se faire une idée rapidement. Le mot final du témoin laisse entendre que finalement ils étaient volontaires…

Quel témoin?
un témoin est celui qui atteste de faits qu'il a personnellement constatés. Or le soi-disant témoin ne prétend pas avoir été présent lors de l'incorporation des alsaciens concernés.
Ici nous avons un menteur ou pour reprendre l'excellente expression de Fbonnus un porc qui est venu vendre sa salade mensongère en montrant sa binette à la télévision.

rappelons, d'une part, qu'il est historiquement établi que les alsaciens furent incorporés de force dans l'armée allemande y compris dans la waffen ss.
voir ici
viewtopic.php?f=24&t=36305&p=464165#p464165
mon post du 08 oct 2013 19:07 avec les sources secondaires et primaires.

rappelons, d'autre part, que l'acte d'accusation du tribunal militaire permanent de Bordeaux du 1er décembre 1952 indique pour les inculpés présents dont 13 nés en Alsace, le fameux volontaire Georges, René X... , le 14 ème n'étant pas mentionné(sur réquisitions du commissaire du gouvernement, il y aura jonction de la procédure suivie contre celui-ci lors de l'audience au fond à Bordeaux par jugement incident du 14 janvier 1953):
1/ à 3/ sont des allemands,
4/ A... né à ... BasRhin ..
a fait son service militaire de 1934 à 1935. A la mobilisation il a rejoint le ** ème RI. Fait prisonnier à .... le ** juin 1940., libéré comme alsacien et renvoyé dans ses foyers . Incorporé de force dans les SS le 8 février 1944...
5/ B
...a été incorporé d'office dans les SS avec la classe 1946 ...
6/ C...
a été incorporé d'office dans les SS le 8 janvier 1944 à l'âge de 17 ans et 9 mois...
etc
dans un cas il a été constaté une incertitude sur le point de savoir si l’intéressé avait été ou non enrôlé de force et pour un autre ce point n'est pas abordé
...

Il est donc complétement fallacieux de continuer à soutenir que ces alsaciens auraient été volontaires.


;) Merci pour ce rappel important.
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Re: ce soir sur FR3(Sur les traces de la «Das Reich»,

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 03 Mar 2015, 20:18

Shelburn a écrit:
fbonnus a écrit:C'est juste la fin qui risque de ne pas trop plaire aux Alsaciens ... Je ne pense pas que le témoignage de ce porc était nécessaire pour clôturer cet excellent docu mais bon ...

Durant ma période militaire en Allemagne, nous avons été amené à faire deux manoeuvres en Alsace. La première un raid evasion : emmenés en camion baché de Donaueschingen au fort Ney dans les bois au nord de Strasbourg pour retour à la garnison et un autre raid Strasbourg Hagueneau. De toutes les manoeuvres que j'ai faites, les plus mauvaises ont été celles réalisées en Alsace. Ils ont une mentalité très spéciale et nous avons toujours été mieux accueilli par la population allemande qui avait plus de raison de nous en vouloir. Jamais en Allemagne on s'est retrouvé braqué au fusil de chasse pour un fruit pris dans un pré !


Alors là, cher ami, tu as perdu une occasion de te taire. Le délit de "sale gueule" tu connais ?
Ce n'est pas parce que tu as eu à faire à 1 Alsacien qui t'a braqué avec son fusil qu'il faut faire l'amalgame avec tous les Alsaciens. C'est un peu réducteur et surtout très insultant pour toute une population.
Exactement la même réaction, la même erreur que ces accusateurs à l'emporte pièce de l'après guerre.
On se serait bien passé de ton commentaire déplacé.
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Re: ce soir sur FR3 : Sur les traces de la «Das Reich»

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de gherla  Nouveau message 03 Mar 2015, 21:36

Messieurs du calme, il est étonnant de "remettre" le couvert sur "l'attitude" des Alsaciens, cela me projette des années en arrière et j'ai toujours autant de mal avec ce point de vue. Combien de bagarres avec des enfants de mon âge, la seule différence n'était pas le statut, nous étions fils de militaires, mais uniquement le fait d'une certaine "suffisance" typique vis à vis de mes (nos) origines Alsaciennes. Maintenant même si je comprends la position d' alsa.ce, je vous rappelle à tous que nous avons une charte et une équipe d’administration et modération qui sauront agir ou réagir en cas de débordement.
Ceci est un avertissement pour l'ensemble des participants, je n'hésiterai pas à verrouiller le sujet et à prendre des mesures plus "restrictives".
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Re: ce soir sur FR3 : Sur les traces de la «Das Reich»

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Mar 2015, 12:37

brehon a écrit:Parlons donc du documentaire qui, qu'on le veuille ou non, accorde une part non négligeable aux Alsaciens, malgré-nous ou pas.
Au-delà des erreurs d'illustration évoquées plus haut et qui sont inévitables dans ce genre de documentaire, une affirmation répétée au moins deux fois (8:06 et 86:24 dans la vidéo en ligne) m'a énormément surpris.
Dans le descriptif des effectifs de la division en juin 44, il est indiqué que "le gros des troupes est composé d'Alsaciens" et "des Alsaciens volontaires ou incorporés de force qui composaient le gros des troupes..."

Peut-être que je trompe sur la signification de l'expression "le gros des troupes". Pour moi, c'est largement plus que la moitié.
Cette particularité de la composition de la division Das Reich est-elle confirmée?


Bonjour Yvonnick,

Une rapide recherche sur Internet fait le plus souvent référence aux "Alsaciens" mais sans en préciser le nombre... ...et s'en permettre de se rendre compte jusqu'à quel point les sites en question ne s'alimentent pas les uns les autres. Une recherche de cette ordre a-t-elle orienté certains commentaires du documentaire ? Je n'ai pas de réponse.

De rares données chiffrées ( 2!) ont retenu mon attention :
1. le 11 février 1944, 950 Alsaciens de la classe 1926 sont incorporés, de gré ou de force, aux différentes unités de la Waffen-SS. Si la totalité de ces 950 recrues avaient été affectées à la Das Reich , nous sommes loin du "gros des troupes" puisque avant de remonter en ligne la division aurait reçu 9.000 remplaçants.
2. des 120 Waffen-SS présents à Oradour, 44 étaient des "Malgré-nous" soit 1/3 de l'effectif... c'est encore loin du "gros des troupes" même si la proportion n'est pas négligeable. J'invite les spécialistes du massacre d'Oradour commenter ces chiffres.

Voilà qui laisse à penser une relative exagération dans le commentaire.

Un connaisseur de la Das Reich pourrait en dire plus.

Remarque : je cite les sources dans un commentaire équivalent sur le fil des "Malgré nous" (viewtopic.php?f=24&t=36305&start=100)
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Re: ce soir sur FR3 : Sur les traces de la «Das Reich»

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 04 Mar 2015, 14:44

Je n'ai pas ré-écouté le document mais n'est-il pas question de 6000 Alsaciens-Mosellans sur les 9000 recrutés pour reformer la das reich?? Peut-être que cette info vient d'ailleurs??
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Re: ce soir sur FR3 : Sur les traces de la «Das Reich»

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 04 Mar 2015, 15:38

Quand JP Elaesser (classe 26) est incorporé dans le régiment der führer, il comptait 455 Alsaciens.

http://www.tampow3945.com/incorpores-da ... fen-ss.php

Quel est le bon endroit pour la discussion, on dirait que d'autres fils traitent de la même question??
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Re: ce soir sur FR3 : Sur les traces de la «Das Reich»

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 04 Mar 2015, 15:47

En ce qui concerne l'enrôlement, Orpo vient de mettre un post en ligne dans le fil consacré à ce sujet:
viewtopic.php?f=24&t=36305&start=100
Il serait donc très opportun de continuer votre petit débat sur le fil adéquat.
Ici le débat ne concerne que le documentaire. (bien que brehon nous parle du documentaire car il a entendu: "le gros des troupes est composé d'Alsaciens")
Amicalement
Prosper ;)
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