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Fury

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Re: Fury

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 31 Oct 2014, 00:53

Je sais que le Régiment de la Chaudière a continué à en baver jusqu'au port d'Emden. Et en passant, petite info: les balles traçantes américaines étaient bel et bien rouges, mais celles des allemands étaient-elles vertes?
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Re: Fury

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Mat02  Nouveau message 31 Oct 2014, 01:29

euskal herria a écrit:oui bon film qui se laisse regarder, mais je doute qu'en avril 1945 des américains se fassent encercler par des allemands!!!

Bonsoir

Petit rappel : Ce n'est qu'un film, pour du 100% exacte il faut regarder des films d'archives.
Cordialement Mathieu

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Re: Fury

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Paddy  Nouveau message 31 Oct 2014, 01:40

Audie Murphy a écrit:Je sais que le Régiment de la Chaudière a continué à en baver jusqu'au port d'Emden. Et en passant, petite info: les balles traçantes américaines étaient bel et bien rouges, mais celles des allemands étaient-elles vertes?


Même question au sujet des balles traçantes sur un autre forum, ils confirment traçantes rouges pour les américaines, vertes pour les allemandes.

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Re: Fury

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 31 Oct 2014, 06:01

euskal herria a écrit:oui bon film qui se laisse regarder, mais je doute qu'en avril 1945 des américains se fassent encercler par des allemands!!! ya t'il eut des gros combat à l'ouest à la fin de la guerre ?


Bonjour,

Selon toi, un encerclement des américains aurait été possible jusqu'à quelle période ?

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Re: Fury

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de euskal herria  Nouveau message 31 Oct 2014, 08:58

peut etre mais j'avais dans l'idée qu'en avril 1945, les allemands n' opposaient pratiquement plus de resistance à l'ouest!!

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Re: Fury

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 31 Oct 2014, 12:33

euskal herria a écrit:peut etre mais j'avais dans l'idée qu'en avril 1945, les allemands n' opposaient pratiquement plus de resistance à l'ouest!!


La fin de la guerre est particulièrement chaotique et il ne faut pas généraliser les redditions massives de certaines unités trop heureuses d'être capturées par "les Amis".

Deux faits parmi les plus connus :
- le raid en profondeur ordonné par PATTON pour extraire son gendre, prisonnier dans un Oflag n'eut rien d'une ballade et va tourner court au prix de lourdes pertes en chars et en hommes ;
- le 30 mars 1945, le General Maurice ROSE mène une reconnaissance en pointe de sa 3rd Armored Division comme il en a l'habitude en adepte du blitzkrieg qu'il est (la semaine précédente, COLLINS, son chef de corps, l'avait encore exhorté à cesser de s'exposer ainsi). ROSE fait une mauvaise rencontre (2 ou 3 Tiger surgissent au détour d'un chemin) et se fait tuer ! Fin tragique pour l'un des plus grands divisionnaires US sur le front Ouest.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Fury

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 31 Oct 2014, 12:38

Je suis allé voir Fury hier soir et j’ai passé un bon moment avec cet honnête film de guerre de bonne facture qui doit beaucoup aux acteurs rendant cet équipage de Sherman profondément humain et attachant. L’atmosphère oppressante de la vie dans le char est un plus (sans toutefois pouvoir juger de son réalisme).

Les scénaristes ont évité de s’enfermer dans un fait historique précis mais ont ouvert sur le contexte très général de la fin du Reich en avril 1945 (même si la végétation fait plutôt penser à l’été !). Les matériels, uniformes et ambiances sont réalistes, bien mis en scène et profitent de gros moyens de production (quelques détails uniformologiques sont ponctuellement « bizarres » mais c’est du pinaillage).

Ce qui m’aura un peu gêné aux entournures ce sont :
- les Sherman qui se déplacent en terrain ennemi perpétuellement en colonne par 5, bien serrés (mad guys !) ;
- les mêmes Sherman invulnérables aux pièces de Pak !
- le combat de chars, très prenant, soucieux de démontrer l’adage du 5 Sherman vs 1 Tiger mais qui tient plus de l’affrontement de MBT modernes que des combats de l’époque.

Enfin, somme toute, le seul gros bug c’est le long baroud d’honneur final façon « Alamo » glorifiant la fraternité d’arme et l’esprit de sacrifice (pas absent de l’esprit du GI de 44-45 mais dans d’autres circonstances) trop « made in Hollywood » selon moi, face à un bataillon de Panzergrenadier bêtes et méchants qui, il y a 70 ans, auraient réduit ces 20’ de film à une boule de feu moins romanesque d'un tir bien ajusté de Panzerschreck ou de Panzerfaust. Dommage, les témoignages d’authentique vaillance US ne manquaient pourtant pas.

Mais ceci n’a pas gâché mon plaisir devant ce qui reste de l’entertainment et pas un docu-drama de la BBC ou d’Arte.


PS sur le mini-débat relatif aux traçantes, le magnésium n’était-il pas le marqueur utilisé ? D’où le rayonnement dans le rouge. Si les balles Allemandes traçaient dans le vert (et est-ce aussi sûr ?), quel était la nature du marqueur utilisé ?
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Re: Fury

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 31 Oct 2014, 16:05

Paddy a écrit:
Audie Murphy a écrit:Je sais que le Régiment de la Chaudière a continué à en baver jusqu'au port d'Emden. Et en passant, petite info: les balles traçantes américaines étaient bel et bien rouges, mais celles des allemands étaient-elles vertes?


Même question au sujet des balles traçantes sur un autre forum, ils confirment traçantes rouges pour les américaines, vertes pour les allemandes.

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Merci Paddy.

Pour les traçantes vertes, on parle de sels de baryum sur la toile.

PS, Dog Red, je te rejoins sur ton dernier point. Une bande de gamins et de vieillards du Volksturm ont réussi à infliger de lourdes pertes aux chars russes dans Berlin avec leurs Panzerfaust, alors j'imagine un peu ce que pouvaient faire des Panzergrenadier bien entraînés avec des Panzerschreck!
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Re: Fury

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 31 Oct 2014, 16:26

Audie Murphy a écrit:Pour les traçantes vertes, on parle de sels de baryum sur la toile.


Oui... sel de baryum soit l'unique référence wiki, en oubliant de préciser qu'il s'agit de traçantes russes et chinoise (post WW2 tant qu'on y est???).
Dans la même référence on parle de têtes au phosphore :?: Ce bon vieux phosphore qui prend feu à l'air libre !!?? Pas très sérieux tout cela.

J'ai des doutes sur les traçantes allemandes de couleur verte d'où ma question.
Dans le film, j'ai eu plutôt l'impression qu'il s'agissait de différencier tirs US et Allemands donnant à l'ensemble un air étrange de Star Wars !
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Re: Fury

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 01 Nov 2014, 17:15

En effet, ma référence était Wiki, mais je ne faisais que répondre à la question technique sur l'art de donner une coloration verte aux traçantes. En aucun cas je n'ai spécifié que c'était le cas pour les Allemands pendant la WW2. Je cherche toujours à ce niveau.

Pour ce qui est des colonnes de blindés progressant en file indienne, je sais que la pratique était fréquente chez les Alliés, comme chez les Allemands. Pour preuve, le carnage de Wittmann sur les chars anglais à Villers-Bocage et le carton des 6 pounders du Régiment de la Chaudière dans la nuit du 6 au 7 juin. Le point commun de ces 2 batailles: les blindés de tête et de queue immobilisés pour s'en donner à coeur joie sur les autres pris entre les deux.

P.S. je viens de voir sur un forum spécialisé que les Allemands utilisaient des traçantes de différentes couleurs (orange entre autres). Ils utilisaient également des traçantes au phosphore (Eh oui, au phosphore...)
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