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Monument's men

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Re: Monument's men

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 13 Mar 2014, 09:47

Cela dit, en matière d'éducation des chères têtes blondes, si je trouve Schlöndorff d'un intérêt pédagogique très limité et, pour tout dire, à déconseiller fortement, il n'en va pas de même de MM, en raison même de sa nullité et de ses invraisemblances. C'est une introduction qui en vaut d'autres aux problèmes bien réels du pillage, du sauvetage, de la recherche et de la restitution. Il peut faire notamment connaître Rose Valland : http://www.rosevalland.com/ .

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Re: Monument's men

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 13 Mar 2014, 13:35


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Re: Monument's men

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Philippe 76  Nouveau message 13 Mar 2014, 15:09

Bonjour,
A noter ce soir, la rediffusion à 20h40 sur Paris-Première du film 'Le Train' avec Burt Lancaster, Michel Simon et Suzanne Flon...
Philippe

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Re: Monument's men

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 13 Mar 2014, 15:13

Franchement je vous trouve particulièrement durs avec ce qui reste le 7 ème Art ..

Nulle part je n'ai lu qu'il s'agissait de documentaires historiques , alors franchement je les prends comme un spectacle avec une éventuelle toile de fond historique. Maintenant tenter de se certifier authentique , là je serai de la meute à hurler.

J'ai lu la remarque anodine mais habituelle selon laquelle le français est dépeint avec son béret et sa baguette , l'allemand forcement nazi avec un fort accent et si possible SS , et Hitler la Bête sanguinaire.
Mais comment croyez vous qu'un américain de base au fin fond du Middle west nous considère ? Eh bien exactement avec ce genre de stéréotypes à la c**. Tout comme un français verrait un américain dans une cadillac , en bouffant un hamburger. J'ai dejà eu l'occasion dans ma jeunesse de dire à un américain bien sudiste : mais tu sais en France on a découvert un truc de dingue , la roue ! waw ca nous aide dans plein de domaines .. il n'a pas compris l'humour ;)

Perso je trouve cela comique et parfois pathétique.

Dans le même style ( mais pas la période qui nous intéresse ) , il n'y avait pas que 300 spartiates pour défendre les Thermopyles .. La Legende est passée par là , et hollywood ( avec un 300 esthetiquement superbe ) l'a renforcée.

Mais bon , entre le tarif de la place , le pop corn et les bonbons : je prefère investir dans un Churchill et Hitler , un cigare , voire un bon 20 ans d'âge :)


 

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Re: Monument's men

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Mahfoud06  Nouveau message 13 Mar 2014, 15:44

ulysse57 a écrit:Franchement je vous trouve particulièrement durs avec ce qui reste le 7 ème Art ..

Nulle part je n'ai lu qu'il s'agissait de documentaires historiques , alors franchement je les prends comme un spectacle avec une éventuelle toile de fond historique. Maintenant tenter de se certifier authentique , là je serai de la meute à hurler.

J'ai lu la remarque anodine mais habituelle selon laquelle le français est dépeint avec son béret et sa baguette , l'allemand forcement nazi avec un fort accent et si possible SS , et Hitler la Bête sanguinaire.
Mais comment croyez vous qu'un américain de base au fin fond du Middle west nous considère ? Eh bien exactement avec ce genre de stéréotypes à la c**. Tout comme un français verrait un américain dans une cadillac , en bouffant un hamburger. J'ai dejà eu l'occasion dans ma jeunesse de dire à un américain bien sudiste : mais tu sais en France on a découvert un truc de dingue , la roue ! waw ca nous aide dans plein de domaines .. il n'a pas compris l'humour ;)

Perso je trouve cela comique et parfois pathétique.

Dans le même style ( mais pas la période qui nous intéresse ) , il n'y avait pas que 300 spartiates pour défendre les Thermopyles .. La Legende est passée par là , et hollywood ( avec un 300 esthetiquement superbe ) l'a renforcée.

Mais bon , entre le tarif de la place , le pop corn et les bonbons : je prefère investir dans un Churchill et Hitler , un cigare , voire un bon 20 ans d'âge :)



Je suis généralement bon public et je n'ai aucun mal en général avec les fictions historiques sauf que pour le coup je n'ai pas vraiment été convaincu :| .

Maintenant le goût et les couleurs ne se discutent pas et je comprends tout à fait que l'on puisse apprécier ce film qui a tout de même un bon fond .

Hollywood peut être critiqué et le faire n'enlève rien au respect que je dois à ceux qui font le 7ème Art et ce serait dommage de voir dans les personnes n'ayant pas apprécié le manque de réalisme du film des âmes sans coeur envers le cinéma .

Je ne fais pas partie des personnes ayant des clichés sur les américains n'en étant pas partisan et c'est pour celà que j'ai relevé ces clichés sur les allemands et les français .

J'entends bien que j'arrive difficilement à avoir un oeil :" objectif" sur des films ayant pour trame l'Histoire de la Seconde Guerre Mondiale qui me passionne et je suis certains qu'en étant :" simple spectateur" j'aurais très bien pu être séduit par cette épopée .

Loin de moi l'idée de dénigrer les autres et de passer pour un pseudo intellectuel briseur de film ( et j'espère que tous l'auront compris ici :) ) .

Je suis le premier à proposer à mon entourage ce genre de films . :cheers:





:cheers:
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Re: Monument's men

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 13 Mar 2014, 16:08

ah ben ça pour un mordu de reconstitution comme toi , le poindre patch mal placé doit te faire bondir .. :)

Ne te sens pas ciblé sur la remarque concernant les clichés : ce sont des balises pour les certains americains malheureusement. Et les caricatures ont la vie dure pour beaucoup.On a tous en memoire le film qui , au bout de cinq minutes , est tellement blindés de codes sociologiques que tu sais déjà qui va mourir , qui est le héros , qui est l’héroïne ( c'est celle qui se fait draguer par le futur héros ) et que le switch de fin est téléphone d'avance. Un bon gros scenario post it comme on les aime :)


 

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Re: Monument's men

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Mahfoud06  Nouveau message 13 Mar 2014, 16:11

ulysse57 a écrit:ah ben ça pour un mordu de reconstitution comme toi , le poindre patch mal placé doit te faire bondir .. :)

Ne te sens pas ciblé sur la remarque concernant les clichés : ce sont des balises pour les certains americains malheureusement. Et les caricatures ont la vie dure pour beaucoup.On a tous en memoire le film qui , au bout de cinq minutes , est tellement blindés de codes sociologiques que tu sais déjà qui va mourir , qui est le héros , qui est l’héroïne ( c'est celle qui se fait draguer par le futur héros ) et que le switch de fin est téléphone d'avance. Un bon gros scenario post it comme on les aime :)


Paradoxalement je ne suis pas trop regardant sur les erreurs d'uniformes tant que ce n'est pas très grossier :) ( Company of heroes par exemple ) .

:cheers:

Si le film de Clooney peut amener à une réflexion sur cette partie de l'Histoire c'est tant mieux :)
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Re: Monument's men

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 13 Mar 2014, 16:23

Mahfoud06 a écrit:Si le film de Clooney peut amener à une réflexion sur cette partie de l'Histoire c'est tant mieux :)



Je n'attends pas plus d'un film hollywoodien.

et si en plus une bannière du Forum pouvait apparaitre à la fin du film ... :)


nonobstant les derniers posts , je suis enormement plus critique sur des documentaires à vocation historico-pedagogiques tels que les Apocalypse.


 

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Re: Monument's men

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de dominord  Nouveau message 13 Mar 2014, 18:54

Philippe 76 a écrit:Bonjour,
A noter ce soir, la rediffusion à 20h40 sur Paris-Première du film 'Le Train' avec Burt Lancaster, Michel Simon et Suzanne Flon...


suivi de Paris Brule t il en 2è partie de soirée, pour ceux qui auraient raté il y a une 15è de jours
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Re: Monument's men

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 14 Mar 2014, 11:30

ulysse57 a écrit:Franchement je vous trouve particulièrement durs avec ce qui reste le 7 ème Art ..

Nulle part je n'ai lu qu'il s'agissait de documentaires historiques



dans ce cas, plus d'autre solution que le sottisier :


Commençons par Diplomatie et le site Allociné http://www.allocine.fr/film/fichefilm-1 ... es/?page=9 :

deux hommes vont alors s’affronter verbalement afin d’envisager l’avenir de la capitale Française, et par la même celui de l’Europe tout entière.


La nuit où Paris a faillit ne plus exister : on la revit avec effroi.


Deux grands hommes embarqués dans l'une des histoires la plus importante de France, pourtant méconnue et ignorée.


un moment rare d'histoire de France


A moins que vous ne soyez passionné d'histoire, et particulièrement l'histoire de Paris pendant la guerre, passez votre Chemin. Le film est d'un chiant monstrueux je trouve, mais en même temps, je ne vois pas trop comment ils auraient pu raconter l'histoire autrement.


Un huis-clos historique, passionnant, captivant, au cours duquel se joua le sort de notre belle capitale.


etc.

Et voilà pour Monument's Men :

George Clooney nous raconte cette histoire vrai de ces hommes qui ont risqués leurs vies pour récupérer les œuvres d’art volées par les nazis.


Le sujet était pourtant attrayant, mais après visionnage, il ne reste pas grand chose du scénario


Pas le film de la décennie, mais il est à voir. L'histoire est intéressante.


comment gâcher en 1 h 54 d'un ennui pesant un sujet en or


film intéressant réalisé par George Clooney qui revient sur l'histoire vraie des Monuments Men, un groupe créé pendant la seconde guerre mondiale pour récupérer les œuvres d'art dérobées par les Nazis. On retient le sujet qui est important, avec quelques bonnes scènes, mais cela manque de rythme


etc.

Moralité : qu'on trouve le film bon ou mauvais, on gobe toute crue l'assimilation entre Hitler et Attila, le nazisme tout en violence et nul en séduction, le Führer assoiffé de détruire mais trop con pour être obéi.

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