En France à l'heure allemande.....ARTE Mardi 4/12/2012

Aldebert, excusez moi, mais je vous trouve un peu.......... "sec" dans votre jugement. Certes il n'y avait pas que de Saints dans l'armée allemande et j'arrive à comprendre le comportement de certaine personne.
Dans ma famille, les arrestations et déportations ont commencé pour ma gmère en février 1942 et mon gpère en mars 42, mes gparents opéraient pour le WO et nous avions 2 agents britanniques à la maison (David, Capitaine et Oliver, sergent). Comme vous le voyez ils n'ont pas attendu le Gal de Gaulle, ni Jean Moulin pour entrer en résistance militaire. Mais sachez qu'ayant été très longtemps derrière mon gpère, je peux vous assurer que je suis arrivé en Allemagne (FFA) avec la haine et un certain esprit de revanche ! Eh bien j'ai changé d'avis ! surtout quand mon Ami Tony, soldat de la Heer, fait prisonnier à Bordeaux m'a emmené à Ravensbruck où ma gmère a été libéré de sa captivité ! Non ils n'étaient pas tous pareil et en France il fallait nourrir sa famille. Et surtout, tout le monde n'a pas la même fibre patriotique !

Pour ma part ,cent pour cent d'accord avec Aldebert...........

[fbonnus]

Maintenant, celles qui effectuaient des passes avec l’ennemi pour l’alimentaire, c’est à mon avis à verser dans le dossier de la collaboration. Car elles participaient au maintien du bon moral des troupes honnies. Aucune excuse ne leur est accordée, pas même, comme le signale notre témoin au féminin, « Ils n’avaient pas une croix gammée inscrite sur le bout du zizi

Cher Albert, comment pouvez-vous d'un revers de main assimiler nos braves filles de joie à des collabos, elles qui exerçaient à l'époque légalement le plus vieux métier du Monde ? Apporter un peu de plaisir dans un monde en guerre, n'était-ce pas plutôt une façon de soulager les douleurs de leurs clients, qui n'étaient pas tous, et de loin, allemands ... Rappelons, sans faire dans le porno graveleux, qu'il est plus facile de courir une fois les ballastes vides ...
Plus sérieusement, j'ai tout de même du mal à les ranger sans sommation dans la catégorie "collabos", même si certaines, on le sait, en ont profité pour faire de la vicieuse "dénonce"

A vous lire

Une prostituée:
Les boches partaient , les Ricains arrivaient , on a pas eu le temps de refroidir !

J Galtier Boissière :" Mon journal pendant l'occupation "

Euhhhh juste comme ça en passant , le cas qui est évoqué n'est pas celui des professionnelles.

C'est plutôt la femme qui n'a pas d'autre choix pour trouver de l'argent et se nourrir ( elle et/ou ses enfants ) qui a été abordé dans le documentaire.

La distinction est bien faite entre celle qui crève de faim et celle qui se " fait porter ses achats par l'ordonnance allemande " , ou les " putains " qui couchaient pour profiter des largesses de l'occupant.

Ne confondez pas , ne généralisez surtout pas. C'est ce qui fait la force de ce documentaire de passer en revue tout les points de vues , sans complaisance et sans haine.

Pour ma part, je suis bien d'accord avec Ulysse57.
Et j'imagine aisément combien il devait être odieux à ceux qui avaient tant de mal à se nourrir, de voir certaines se pavaner aux bras d'officiers allemands. Ce qui n'excuse en aucun cas les tondaisons.
Malheureusement, à la Libération, le défoulement a englobé aussi celles qui avaient aimé l'ennemi.
Ceci étant, peut-être qu'à l'époque, moi aussi, j'aurais approuvé la mise au pilori.
Quand je lis, avec regret, dans le journal de guerre de ma mère :

"On s’est battu un peu partout en ville, de temps en temps, on voyait dans la journée de mardi, une ou plusieurs femmes encadrées d’une foule excitée, que l’on commençait à conspuer et emmenait chez le coiffeur pour les faire tondre – signe infamant de leur collusion avec les Allemands."

ou, dans le journal de guerre d'un oncle, à l'autre bout de la France :

14 Sept.44 - Aujourd’hui, les filles de petite vertu qui avaient fricoté avec les Boches, ont été tondues sur le balcon de l’ex-kommandantur de La Roche. Il y en a 7 ou 8, dont une de nos anciennes bonnes, la fille de l’adjoint et la femme de l’ancien chef de brigade de gendarmerie. Sanction parfaitement adéquate à la faute. Malgré cela, beaucoup trouvent la scène un peu trop révolutionnaire, il est vrai qu’en l’espèce, le jugement a été lu par de jeunes galopins de l’endroit, fort peu idoines pour prêcher la vertu, simulés FFI paradant dans les rues mais n’ayant jamais participé à aucune action anti-Boches.

Manon

[fbonnus]

Je suis d'accord, ne généralisons pas ... pour autant c'est un sujet pas très souvent abordé, et les filles de joie pendant la période d'occupation ont souvent été un "liant" non négligeable ... Cetaines ayant été d'ailleurs de superbes résistantes, qui, à la libération, du fait de leur profession, n'ont pas été reconnus à la hauteur de leur héroïsme ...

Bonjour

J'étais absent je n'ai pu répondre plus rapidement.

J'estime pour ma part que la profession de péripatéticienne est tout à fait nécessaire pour "l'hommanité".
Dans ma jeunesse j'y ai eu parfois recours dans l'urgence. Je respecte ces dames dont le commerce est utile au bon équilibre de la société en général et à l’homme en particulier.

Néanmoins celles qui se sont prostituées avec l'ennemi et qui n'avaient pas vocation à exercer ce métier, avec excuse de faire manger leurs enfants, je ne le crois pas.

L'ennemi est l'ennemi, on ne copule pas avec sauf pour en retirer des informations utiles pour le combattre, sinon c’est une contribution à l’effort de guerre en sa faveur.

Bien sûr il y eut de belles, de vraies amours, délices sans orgues que je comprends et auxquelles je donne ma bénédiction.

C’est vrai, tous le Allemands n’étaient pas nazi et je rejoins là les contributeurs qui le soulignent.
Gitta Sereny le rappelle notamment dans son livre sur Albert Speer. Elle raconte qu'au début de l’occupation, présente au château de Villandry elle a rencontré deux militaires allemands qu’elle avait traités assez durement en abusant de leur bonté, ignorant qu’ils étaient en réalité des antinazis. Elle appris ensuite après leur départ, que l’un fut rapidement envoyé sur le front de Russie où il fut tué qqs semaines plus tard, l’autre, instituteur de santé fragile, fut envoyé en camp de concentration où il mourut.

Je rénéanmoinise en rappelant que la grande, que l’immense majorité des Allemands avaient prêté serment à AH et à l’engagement dans sa guerre totale.
D’où mon regret que tout cela se fut produit, ma tristesse pour toutes les victimes allemandes de la guerre, mais ma compassion je la réserve pour seulement les victimes du nazisme que je considère comme les miens.

Et surtout, tout le monde n'a pas la même fibre patriotique !

Bonjour,
J'avais oublié le plus important, c'est vrai! Tout est résumé dans ta phrase.

Cette fibre qui, sans elle, nous devenons esclaves. C'est ce qui est advenu à partir de 1940 par suite de son absence. C'est ce qui s'est poursuivi tout le long de l'occupation à cause de son insuffisance. Esclaves nous étions, taillables et corvéables à merci pendant presque cinq ans. Parmis ces esclaves les collaborateur en ont été les plus serviles.
Bon! j'avoue qu'il est aisé de mettre en évidence aujourd'hui cette opinion mais pour moi cela reste un constat.

Cette fibre patriotique n'a pas manquée à tous ceux qui ont répondu a l'appel du général et aussi à ceux qui n'ont pas attendu cet appel pour réfléchir afin d'engager la risposte pour libérer la France. Mais combien étaient-ils?

[fbonnus]

Voilà qui est plus clair cher Albert, effectivement on a pu compter un certain nombre d'opportunistes femelles, qui n'ont pas hésité à monnayer leurs charmes prioritairement aux Allemands alors que cela n'était pas leur métier, souvent alors que leur Mari était au combat ou prisonnier, afin d'en retirer (après s'être faites tirer ... pardonnez ma grossièreté) quelques menues avantages. Là, dans ce cas, la tonsure est méritée ...

Amicalement