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Opération Torch 1942, les alliés débarquent - 25 novembre sur France 5

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Re: Opération Torch 1942, les alliés débarquent - 25 novembre sur France 5

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 01 Déc 2012, 05:04

Le Figaro du 9 novembre 1942:

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Une véritable profession de foi...
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Re: Opération Torch 1942, les alliés débarquent - 25 novembre sur France 5

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 01 Déc 2012, 12:03

Tri martolod a écrit:Il faut bien alors allez fouiller dans les poubelles pour trouver la justification de cette résistance au processus de libération de l'Europe. Dans ce domaine brh est un spécialiste qui ne rate pas une occasion de nous rabâcher sa rengaine, non sans systématiquement oublier de nous fournir le moindre début de la plus infime preuve de ce qu'il avance. Je serais tenté de dire que cette persistance dans l'erreur relève du pathos. Il faut donc bien, ne vous en déplaise M. Duplan, remettre les pendules à l'heure et cela aussi souvent que nécessaire. Pour cela faisons entière confiance à Francis, Lebel et Cie.


La justification, c'est "nous sommes attaqués, nous nous défendons" ! Même de Gaulle a ce cri du coeur en apprenant la nouvelle du débarquement : "J'espère que Vichy va les foutre à la mer" ! Mais, au-delà d'une réaction bien compréhensive sur le moment, c'est le sort de la zone libre qui est en jeu. Si Pétain accepte l'occupation de l'Afrique du Nord par les Alliés, il rompt l'armistice et donne un prétexte en or aux nazis pour envahir la zone sud. Bien entendu, aujourd'hui, nous pouvons considérer tranquillement que c'est ce qu'il aurait dû faire. On ne comprend pas d'ailleurs qu'il n'ait pas quitté Vichy pour Alger. Il y aurait été reçu à bras ouverts. Mais c'est un autre débat...

Les Alliés ne l'ignoraient pas. C'est en connaissance de cause qu'ils ont accompli leurs desseins sans se soucier le moins du monde des conséquences. Ils ont même pris le risque que Vichy bascule complètement aux côtés de l'Axe, ce qu'Hitler a proposé à Laval et ce dernier s'y refusant finalement...

Pour le reste, le plan Revers, les déclarations de Darlan à l'émissaire américain (le capitaine Butcher), sont des faits, même s'ils sont peu connus.


 

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Re: Opération Torch 1942, les alliés débarquent - 25 novembre sur France 5

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 01 Déc 2012, 12:18

Bruno Roy-Henry a écrit:
Tri martolod a écrit:Il faut bien alors allez fouiller dans les poubelles pour trouver la justification de cette résistance au processus de libération de l'Europe. Dans ce domaine brh est un spécialiste qui ne rate pas une occasion de nous rabâcher sa rengaine, non sans systématiquement oublier de nous fournir le moindre début de la plus infime preuve de ce qu'il avance. Je serais tenté de dire que cette persistance dans l'erreur relève du pathos. Il faut donc bien, ne vous en déplaise M. Duplan, remettre les pendules à l'heure et cela aussi souvent que nécessaire. Pour cela faisons entière confiance à Francis, Lebel et Cie.


La justification, c'est "nous sommes attaqués, nous nous défendons" ! Même de Gaulle a ce cri du coeur en apprenant la nouvelle du débarquement : "J'espère que Vichy va les foutre à la mer" ! Mais, au-delà d'une réaction bien compréhensive sur le moment, c'est le sort de la zone libre qui est en jeu. Si Pétain accepte l'occupation de l'Afrique du Nord par les Alliés, il rompt l'armistice et donne un prétexte en or aux nazis pour envahir la zone sud. Bien entendu, aujourd'hui, nous pouvons considérer tranquillement que c'est ce qu'il aurait dû faire. On ne comprend pas d'ailleurs qu'il n'ait pas quitté Vichy pour Alger. Il y aurait été reçu à bras ouverts. Mais c'est un autre débat...

Les Alliés ne l'ignoraient pas. C'est en connaissance de cause qu'ils ont accompli leurs desseins sans se soucier le moins du monde des conséquences. Ils ont même pris le risque que Vichy bascule complètement aux côtés de l'Axe, ce qu'Hitler a proposé à Laval et ce dernier s'y refusant finalement...

Pour le reste, le plan Revers, les déclarations de Darlan à l'émissaire américain (le capitaine Butcher), sont des faits, même s'ils sont peu connus.


Rengaine: pétain seul rempart contre l'invasion de l'ennemi, on se demande pourquoi il l'a laissé rentré en 40, mais peut-être que l'ennemi n'est pas celui qu'on pense??

L'article du Figaro est du 9 novembre, les alliés ont déjà débarqué et investi Alger je ne vois pas pourquoi pétain devrait encore faire le clown devant l'occupant??

Personne ne nie que des plans ont pu être établis, il serait surement plus intéressant d'avoir des commentaires sur leur mise en oeuvre....Pour le moment ce sont des plans qui ont pu être fait n'importe quand.

Les propos de De Gaulle sont-ils attestés par une source fiable ??
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Re: Opération Torch 1942, les alliés débarquent - 25 novembre sur France 5

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 01 Déc 2012, 12:35

Pétain n'est plus un rempart à partir du 11 novembre. Du moment qu'il se laisse dépouiller de ses prérogatives et demeure prostré à Vichy, il doit être tenu pour ce qu'il est : un prisonnier ! Qu'il fasse le clown jusqu'au 11 novembre, peu importe si cela permet de gagner du temps.

C'est Gaston Palewski qui apprend la nouvelle à de Gaulle, le matin du 8 novembre à 3 heures du matin. Il en a témoigné et cela a été mentionné dans plusieurs émissions télévisées. Et même enregistré par les micros anglais dissimulés au domicile de De Gaulle...

Il faut dire que de Gaulle était furieux d'avoir été mis à l'écart de l'opération. Il a même ajouté : "on n' entre pas en France par effraction" !


 

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Re: Opération Torch 1942, les alliés débarquent - 25 novembre sur France 5

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de brehon  Nouveau message 01 Déc 2012, 14:22

Bonjour,
Bruno Roy-Henry a écrit:La justification, c'est "nous sommes attaqués, nous nous défendons"
Sauf en Tunisie face aux Allemands. Et en France, face aux mêmes Allemands.
Bruno Roy-Henry a écrit:Ils ont même pris le risque que Vichy bascule complètement aux côtés de l'Axe
1°) La belle affaire puisque Vichy sans les colonies ce n'est pratiquement plus rien.
2°) Vichy était clairement du côté de l'Axe sinon comment expliquer que la Milice mettait autant de zèle que la Gestapo pour traquer les Résistants et les soldats de la France Libre, les torturer et les exécuter.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Opération Torch 1942, les alliés débarquent - 25 novembre sur France 5

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Francis Deleu  Nouveau message 01 Déc 2012, 17:43

Tri martolod a écrit:Rengaine: pétain seul rempart contre l'invasion de l'ennemi, on se demande pourquoi il l'a laissé rentré en 40, mais peut-être que l'ennemi n'est pas celui qu'on pense??

L'article du Figaro est du 9 novembre, les alliés ont déjà débarqué et investi Alger je ne vois pas pourquoi pétain devrait encore faire le clown devant l'occupant??
Bonsoir,

Allons Tri Matolod, vous devriez savoir que Le Figaro ainsi que tous les journaux de l'époque étaient à la solde des ultra-collaborationnistes de Paris et que le rédacteur en chef n'était autre qu'Otto Abetz. Ce ne sont que mensonges car toutes ces gazettes paraissaient à l'insu du plein gré de Pétain et de ses comparses en villégiature au bord de l'Allier.

Plongeons-nous donc dans les documents d'époque :
- le message de Roosevelt à Pétain, le message que Roosevelt adresse au Français, la réponse de Pétain et enfin l'ordre du jour adressé par l'amiral Auphan aux différentes amirautés. C'est ici : http://pages.livresdeguerre.net/pages/s ... rch&su=110
- les premières réactions : le message de Darlan à Pétain et la réponse de Pétain à Darlan : http://pages.livresdeguerre.net/pages/s ... rch&su=307
- le compte-rendu du Conseil des ministres du 8 novembre 42, quelques heures après l'agression anglo-américaine. : http://pages.livresdeguerre.net/pages/s ... 233&np=782

Et en Tunisie pendant et après ? Nous savons déjà que pour accueillir les Allemands, le tapis rouge déroulé par Esteva était bouffé par les mites. Par ailleurs, à Vichy, pour combattre l'agresseur, on s'empressa de créer la Phalange africaine. Hitler y consentit du bout des lèvres à condition que le recrutement soit effectué uniquement en AFN. La Phalange envoyée sur le front en avril 1943 (5 mois plus tard avec la bénédiction de Pétain), s'y distingua brillamment. Les responsables furent cités à l'ordre du jour par le général Weber de l'Afrikakorps et décorés de la prestigieuse Croix de fer. De retour en France, ils furent félicités individuellement pas Pétain. Au cours d'une cérémonie avec prises d'armes, flonflons, tambours, trompettes et défilés, le général Bridoux leur remis solennellement la Légion d'honneur.
C'est rapporté en long et en large dans les journaux de l'époque. Ici par exemple dans le journal La Croix : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4 ... oom.langFR sous le titre Cérémonies à Vichy. (Si c'est pas lisible, Tri Matolod, débrouillez-vous pour expliquez la marche à suivre en concertation avec Prosper).

A partir de novembre 1942, Pétain était prisonnier, lit-on ! Tout à fait exact ! Comme nous pouvons le constater ci-dessus, Pétain était prisonnier de son obsession d'inscrire la France dans l'orbite du IIIe Reich de mille ans. Ces satanés américano-anglo-saxons ainsi que la France Combattante risquaient de compromettre cette ambtion.

Petite question à BRH :
En 1942, toutes les divisions que l'armée d'armistice pouvaient mettre en ligne étaient-elles suffisantes pour rejeter à la mer les forces alliées inexpérimentées débarquant sur les plages du Cotentin ? Il est vrai qu'elles auraient reçu les renforts de la Wehrmacht.

Francis.


 

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Re: Opération Torch 1942, les alliés débarquent - 25 novembre sur France 5

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 01 Déc 2012, 18:46

Francis, on essaye de faire de l'histoire. Pas de l'humour et encore moins de la politique...

Il faut savoir instruire à charge... et à décharge !


 

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Re: Opération Torch 1942, les alliés débarquent - 25 novembre sur France 5

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 02 Déc 2012, 10:50

Bruno Roy-Henry a écrit:
C'est Gaston Palewski qui apprend la nouvelle à de Gaulle, le matin du 8 novembre à 3 heures du matin. Il en a témoigné et cela a été mentionné dans plusieurs émissions télévisées. Et même enregistré par les micros anglais dissimulés au domicile de De Gaulle...

Il faut dire que de Gaulle était furieux d'avoir été mis à l'écart de l'opération. Il a même ajouté : "on n' entre pas en France par effraction" !


Erratum : Au temps pour moi ; c'est le colonel Billotte qui apprend la nouvelle à de Gaulle, et non Palewski !


 

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Re: Opération Torch 1942, les alliés débarquent - 25 novembre sur France 5

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 02 Déc 2012, 12:19

Bruno Roy-Henry a écrit:Francis, on essaye de faire de l'histoire. Pas de l'humour et encore moins de la politique...

Il faut savoir instruire à charge... et à décharge !


Avez-vous des arguments solides à décharge (hors fantasmes, évidemment)
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Re: Opération Torch 1942, les alliés débarquent - 25 novembre sur France 5

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de lebel  Nouveau message 02 Déc 2012, 12:53

Bruno Roy-Henry a écrit:
Bruno Roy-Henry a écrit:
C'est Gaston Palewski qui apprend la nouvelle à de Gaulle, le matin du 8 novembre à 3 heures du matin. Il en a témoigné et cela a été mentionné dans plusieurs émissions télévisées. Et même enregistré par les micros anglais dissimulés au domicile de De Gaulle...

Il faut dire que de Gaulle était furieux d'avoir été mis à l'écart de l'opération. Il a même ajouté : "on n' entre pas en France par effraction" !


Erratum : Au temps pour moi ; c'est le colonel Billotte qui apprend la nouvelle à de Gaulle, et non Palewski !


Notons d'abord que les defenseurs de Vichy utilisent toujours cette " citation " pour justifier une pretendue comprehension de De Gaulle sur l'attitude de Vichy *
"Le Temps des Armes" de Billotte d'ou est extraite cette remarque date de 1972..........
Assez curieux que Billotte ait attendu 30 ans aprés les faits pour nous en faire part .........d'autant qu'il en est le seul temoin , et que De Gaulle , disparu 2 ans auparavant , ne pouvait le dementir ( ceci expliquant cela )


* Dés le 8 novembre , à la BBC, et son entretien avec Churchill , De Gaulle confirmera sans reserves , son appui aux alliés


 

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