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Opération Torch 1942, les alliés débarquent - 25 novembre sur France 5

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Re: Opération Torch 1942, les alliés débarquent - 25 novembre sur France 5

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 30 Nov 2012, 15:14



 

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Re: Opération Torch 1942, les alliés débarquent - 25 novembre sur France 5

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 30 Nov 2012, 16:34

Si vous aviez des vraies sources ce serait mieux. Même si Amouroux est fiable il ne parle que de plans, d'hypothèses, rien de concret.

La seule chose dont je sois sûr c'est qu'il y a eu des discussions au plus haut niveau sur la méthode pour aborder l'Europe et que la thèse anglaise l'a emporté et pas sans arguments.

Il est quand même étonnant que les américains, supposés si proche de pétain (ce qui diplomatiquement est réel) et que les anglais qui ont soutenu les réseaux de renseignement et de résistance créent par ou composés de membres de l'administration de l'état français aient aussi lâchement abandonné pétain (qui serait, en quelque sorte, le big boss) lors de son procès. Sans doute ont-ils même détruit tous les documents qui pourrait prouver ce double-jeu. Le grand mystère est là: pourquoi si peu de considération pour ce pauvre vieillard, héros, parfois contesté, de la grande Guerre??
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Re: Opération Torch 1942, les alliés débarquent - 25 novembre sur France 5

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Francis Deleu  Nouveau message 30 Nov 2012, 17:21

Tri martolod a écrit:Si vous aviez des vraies sources ce serait mieux.

Une source de première main qui coule de source :

C'est avec stupeur et tristesse que j'ai appris cette nuit l'agression tragique de vos troupes, dans le Cotentin, contre l'Etat français. J'ai lu votre message. Vous invoquez des prétextes que rien ne justifie. Vous prêtez à vos ennemis des intentions qui ne se sont jamais traduites en actes.
La France et son honneur sont en jeu. Nous sommes attaqués, nous nous défendrons. C'est l'ordre que je donne.

Philippe Pétain


Avec toute ma considération pour ce pauvre vieillard, héros, parfois contesté, de la Grande Guerre.
Francis.


 

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Re: Opération Torch 1942, les alliés débarquent - 25 novembre sur France 5

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de lebel  Nouveau message 30 Nov 2012, 18:21

Bruno Roy-Henry a écrit:
lebel a écrit:Ces militaires , Nogués , Juin , Michelier et consorts sur l'impulsion de Weygand ( :) ) devaient se preparer à la revanche .....en réalité , ils auraient bien aimé , à la grande satisfaction de Vichy et des Allemands , rejeter ces "agresseurs " qui etaient venus justement leur apporter les instruments de cette revanche !


Toujours la même rengaine, Lebel ! Nos chefs militaires étaient mis devant des choix impossibles par les Wasps... Comme à Mers El Kébir. Version de l'époque : "vous êtes avec nous ou contre nous".

On est avec eux = invasion de la zone libre.
On est contre eux = combats fratricides.

L'option d'un débarquement en France a été purement et simplement enterrée par les Anglais qui avaient décrété que ça n'était pas possible. Pour mieux en convaincre les Américains, ils ont organisé le fiasco de Dieppe...

Nos Américains (plus courageux, soit dit en passant) envisageaient déjà un débarquement dans le Cotentin. Ils n'ont jamais étudié sérieusement la possibilité d'un débarquement en zone libre... Pourtant, l'armée d'Armistice (si on parvenait à la mobiliser) pouvait fournir 24 divisions.

Finalement, Roosevelt a écouté Churchill. Le fait que la France soit entièrement envahie ne les gênait pas plus que ça. Mettre la main sur l'AFN, pour Churchill, c'était coincer Rommel comme un rat ! Pour Roosevelt, ça donnait l'impression d'une tête de pont en Méditerranée contre l'Axe et ça calmait Staline qui n'arrêtait pas de demander l'ouverture d'un second front (ne pas oublier que le 8 novembre 42, l'URSS n'a pas encore rétabli le sort des combats en sa faveur).



-Eh bien non , il s'agit de la réalité des faits , pas d'une rengaine
Les Nogués , Boisseau , Michelier et consorts y sont allés de toutes leurs forces contre les anglo americains , en obeissant à Vichy , sans états d'ame et pas pour un baroud d'honneur ......Rien à voir avec MEK !
Et si ces chefs , compte tenu de leur serment et de leur sens de l'honneur , s'etaient constitués prisonniers , on aurait pu les comprendre ......mais non , ils remballent leurs sentiments ,oublient leur fidélité à Pétain et font allegeance aux plus forts !
D'autres chefs militaires , dont Mast , Monsabert , Bethouard qui avaient aussi le sens de l'honneur ont , eux , choisi une autre voie , beaucoup plus honorable !
Sans l'intervention décisive et neutralisante du Groupe Aboulker à Alger , il y a fort à parier que toute l' Armée d' Afrique , fidèle à Vichy , serait entrée dans la danse avec pour resultat une prolongation des combats et une intervention plus que probable de l' AXE , avec le même accueil qu' à Tunis ...........et là , le cours des evenements aurait été tout autre !

-Accuser les anglais d'avoir organisé le fiasco de Dieppe , pour convaincre les americains , c'est aller un peu vite !
-Les Americains ,au depart , prevoyait un debarquement sur les cotes de la Manche mais Churchill , avec raison , les en dissuadat............Giraud , lui , preconisait une attaque conjointe sur l' AFN et la cote mediterraneenne
Quand on connait l'etat et le mordant des forces allemandes , en Europe et à l'époque , c'etait là , oui , le fiasco assuré , sans parler d'une illusoire mobilisation de l'armée d'armistice !


 

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Re: Opération Torch 1942, les alliés débarquent - 25 novembre sur France 5

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Francis Deleu  Nouveau message 30 Nov 2012, 19:26

lebel a écrit:-Accuser les anglais d'avoir organisé le fiasco de Dieppe , pour convaincre les americains , c'est aller un peu vite !
-Les Americains ,au depart , prevoyait un debarquement sur les cotes de la Manche mais Churchill , avec raison , les en dissuadat............Giraud , lui , preconisait une attaque conjointe sur l' AFN et la cote mediterraneenne
Quand on connait l'etat et le mordant des forces allemandes , en Europe et à l'époque , c'etait là , oui , le fiasco assuré , sans parler d'une illusoire mobilisation de l'armée d'armistice !

Les Américains avaient de quoi se méfier. Au lendemain du raid de Dieppe du 19 août 1942 est publié dans la plupart des journaux :

***** Le commandant en chef de la région Ouest (OB West) a reçu du Militärbefehlshaber in Frankreich le télégramme suivant :
Le maréchal Pétain et M. Pierre Laval, chef du gouvernement, ont prié M. de Brinon de transmettre au haut commandement allemand en France leurs félicitations pour le succès remporté par les troupes allemandes qui, pour leur défense, on permis le nettoyage rapide du sol français. *****


Un peu plus tard, ce document retrouvé dans les archives:

De Vichy, le 21 août à 18 h. 40. Message n° 514.
Veuillez remettre immédiatement à M. de Grosville, cabinet de M. Benoist-Méchin, Hôtel Matignon, le message suivant:

Monsieur le Chancelier.
Après un entretien que je viens d'avoir avec le président Laval, et en raison de la dernière agression britannique qui s'est déroulée cette fois-ci sur notre sol, je vous propose d'envisager la participation de la France à sa propre défense.
Je suis prêt à examiner les modalités de cette intervention comme l'expression sincère de ma volonté de faire contribuer la France à la sauvegarde de l'Europe.
Veuillez agréer, etc...
Signé : Ph. Pétain.


Avouons qu'il y avait de quoi s'inquiéter. Cependant il est vrai que les Américains n'étaient pas ces satanés Britanniques et leurs comparses canadiens.

Francis.


 

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Re: Opération Torch 1942, les alliés débarquent - 25 novembre sur France 5

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 30 Nov 2012, 20:05

Les Américains ont maintenu le lien avec Pétain, jusqu'à la nomination de Laval, en avril. Pour eux, c'était la goutte d'eau qui a fait déborder le vase. Cependant, ils ont maintenu une mission et un chargé d'affaires (Tuck ?). Je pense que Roosevelt -déjà très francophobe- n'a pas tergiversé longtemps pour tirer un trait. Marshall était d'un autre avis, mais n'avait pas encore une machine militaire qui soutienne la comparaison avec l'anglaise. Giraud croyait les convaincre, mais comme on sait, il a été joué...

Vae victis !


 

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Re: Opération Torch 1942, les alliés débarquent - 25 novembre sur France 5

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 30 Nov 2012, 20:51

Giraud avait dans l'idée un double débarquement simultané en AFN et sur la côte de France

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Re: Opération Torch 1942, les alliés débarquent - 25 novembre sur France 5

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de lebel  Nouveau message 30 Nov 2012, 23:01

Giraud , lui , preconisait une attaque conjointe sur l' AFN et la cote mediterraneenne
Quand on connait l'etat et le mordant des forces allemandes , en Europe et à l'époque , c'etait là , oui , le fiasco assuré , sans parler d'une illusoire mobilisation de l'armée d'armistice !


 

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Re: Opération Torch 1942, les alliés débarquent - 25 novembre sur France 5

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de duplan  Nouveau message 30 Nov 2012, 23:10

Ohé les copains!! : Torch, c'est Alger,Oran et le Maroc,d'accord? . Faisons tous un effort et revenons au sujet( tout est intéressant,mais parfois nous allons tellement loin que nous arrivons à ne plus etre présent dans ce que nous devions développer: bon remise en ordre et tout le monde repart).


 

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Re: Opération Torch 1942, les alliés débarquent - 25 novembre sur France 5

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 01 Déc 2012, 04:19

duplan a écrit:Ohé les copains!! : Torch, c'est Alger,Oran et le Maroc,d'accord? . Faisons tous un effort et revenons au sujet( tout est intéressant,mais parfois nous allons tellement loin que nous arrivons à ne plus etre présent dans ce que nous devions développer: bon remise en ordre et tout le monde repart).


Moi pas copain! ...Torch c'est bien autre chose que l'AFN, sous tutelle de l'état français, administrée par des hommes d'un zèle inébranlable dans leur soutien à la révolution nationale et à la préservation de l'intégrité de "l'empire" dont le sol, bien que déjà gorgé du sang indigène absorbera bien encore quelques litres de sang anglo-saxon (...l'ennemi de toujours!!).

Il faut bien alors allez fouiller dans les poubelles pour trouver la justification de cette résistance au processus de libération de l'Europe. Dans ce domaine brh est un spécialiste qui ne rate pas une occasion de nous rabâcher sa rengaine, non sans systématiquement oublier de nous fournir le moindre début de la plus infime preuve de ce qu'il avance. Je serais tenté de dire que cette persistance dans l'erreur relève du pathos. Il faut donc bien, ne vous en déplaise M. Duplan, remettre les pendules à l'heure et cela aussi souvent que nécessaire. Pour cela faisons entière confiance à Francis, Lebel et Cie.
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