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«Ce qu'ils savaient. Les Alliés face à la Shoah.» sur France 3 le 29-10-2012

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MODÉRATEUR: Vincent Dupont

«Ce qu'ils savaient. Les Alliés face à la Shoah.» sur France 3 le 29-10-2012

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 27 Oct 2012, 11:00

Le Point.fr

Publié le 26-10-2012

Texte de Francois Guillaume Lorrain.

Virginie Linhart:« Le monde d'avant guerre est un monde antisémite».

La réalisatrice du documentaire « Ce qu'ils savaient. Les Alliés face à la Shoah» explique le silence de Churchill, Staline, Roosevelt et de Gaulle.

Le Point: «Comment avez-vous eu l'idée du documentaire « Ce qu'ils savaient. Les Alliés face à la Shoah»?

Virginie Linhart:« Ma productrice, Fabienne Sewan-Schreiber, voulait réaliser un film sur la Shoah, les Alliés et la Résistance. Je venais de travailler avec elle pour un docu mentaire sur les survivants de la Shoah dont le thème était: «Comment sortir d'Auschwitz, comment vivre après?» Je me suis proposée, mais le travail semblait immense. Un ami historien spécialiste de la question nazie, Christian Ingrao, m'a prévenue que j'allais me noyer. Puis j'ai eu l'idée de traiter le sujet en me concentrant sur les quatres grands de l'époque: Churchill, Staline, Roosevelt , de Gaulle. Là, mon ami Ingrao m'a encouragée. J'ai convaincu ma productrice, meme si certains me disaient: mais ce sont eux qui nous ont sauvés pendant la guerre, tu ne vas quand meme pas les attaquer. L'historien Henry Rousso, qui est devenu mon conseiller pour le film, m'a également mise en garde: il était difficile de ne pas avoir a postiori une position moralisatrice. Je me suis donc efforcée de comprendre sans juger.»

«Quels sont les éléments nouveaux que vous apportez ?»

«J'ai pioché à droite et à gauche dans beaucoup de livres, en m'apercevant, qu'aucune synthèse n'avait jamais été entreprise sur l'indifférence, l'absence de réaction des Alliés sur la Shoah pendant la guerre. Prenons un exemple dans l'ouvrage de Walter Laqueur, Le terrifiant secret, je suis tombée sur les papiers chiffrés que Churchill recut dès l'automne 1941 sur les massacres commis par les Einsatzgruppen en URSS. En tant que documentariste, il me restait à chercher la preuve par l'image de ces papiers, que j'ai trouvée dans les archives nationales anglaises.»

suite de l'article et extrait du documentaire sur:

www.lepoint.fr/culture/virginie-linhart ... 1550_3.php

«Ce qu'ils savaient. Les Alliés face à la Shoah», France 3, le lundi 29 octobre 2012 à 23h10.


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his contry, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: «Ce qu'ils savaient. Les Alliés face à la Shoah.» sur France 3 le 29-10-2012

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 27 Oct 2012, 11:09

Merci pour l'information Carcajou.
Je me permets de signaler qu'un fil de 16 pages, consacré à ce sujet, est ouvert sur ce forum.
Ce fil se trouve ici:
viewtopic.php?f=49&t=15867
Amicalement
Prosper ;)
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Re: «Ce qu'ils savaient. Les Alliés face à la Shoah.» sur France 3 le 29-10-2012

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de cire69  Nouveau message 27 Oct 2012, 17:41

Merci pour l'info.


 

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Re: «Ce qu'ils savaient. Les Alliés face à la Shoah.» sur France 3 le 29-10-2012

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 27 Oct 2012, 21:07

Au plaisir et vous etes chanceux d'avoir de bons documentaires à la tv !


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his contry, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: «Ce qu'ils savaient. Les Alliés face à la Shoah.» sur France 3 le 29-10-2012

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 29 Oct 2012, 16:30

Le service public est pas trop mal par chez nous ... c'est juste que vu l'heure je ne sais pas si cette émission va rencontrer son public. 23h10 , troisième partie de soirée pour ce genre de docs , c'est dommage.


 

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Re: «Ce qu'ils savaient. Les Alliés face à la Shoah.» sur France 3 le 29-10-2012

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 29 Oct 2012, 18:35

Ici, il y a Historia, mais avec beaucoup de reprises. Il reste internet pour les documentaires récents.


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his contry, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: «Ce qu'ils savaient. Les Alliés face à la Shoah.» sur France 3 le 29-10-2012

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 30 Oct 2012, 00:01

Je suis en train de le regarder.
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Re: «Ce qu'ils savaient. Les Alliés face à la Shoah.» sur France 3 le 29-10-2012

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 30 Oct 2012, 00:20

Samuel Pisar, l'un des plus jeunes rescapés d'Auschwitz, réagit face au documentaire de France 3 : "Ce qu'ils savaient. les Alliés face à la shoah" . Entretien exclusif réalisé par Emmanuel Galiero

Quelle est votre première impression générale ?
Je suis ébranlé ... Ce film est très intéressant même si je n'apprends rien d nouveau parce que j'ai vécu ce qui est montré entre ma dixième et ma seizième année. S'il y a quelques erreurs, c'est simplement parce qu'il est difficile pour des gens normaux d'appréhender une telle histoire.

Que pensez-vous des Alliés ?"
Churchill, Rossevelt, Staline, de Gaulle ont tous été mes libérateurs, mais j'ai aussi perdu ma famille entière. Il est vrai que le dilemme était considérable. Que faire ? Tout miser sur la guerre en essayant de la gagner vite ? Churchill l'a dit. Roosevelt aussi. mais l'on sait aujourd'hui que ce n'était pas suffisant.

Si les Alliés savaient, pourquoi n'ont ils rien fait ?
A l'époque, ce n'était pas facile parce que l'on ne pouvait pas imaginer l'inimaginable. Personne n'avait encore fait de telles choses contre l'Homme. Saviez-vous que quelques prisonniers évadés de Treblinka ont failli être lynchés en 1942 dans le ghtto parce qu'ils racontaient les horreurs que personne ne pouvait ni ne voulait croire alors qu'ils disaient la vérité ?

Le massacre de Babi Yar, à Kiev, en 1941, avec l'exécution de 33 771 juifs en deux jours, n'était-il pas une alerte claire ?
Si quelqu'un savait précisément, c'était Staline, car le massacre de Babi Yar a eu lieu en septembre 1941. Mais tout était noyé dans la grande guerre patriotique russe. On a pu détricoter l'histoire beaucoup plus tard. Pour les Alliés, ce n'était pas exactement de l'indifférence, mais plutôt une sorte de froide naïveté. ils avaient peur de Staline. Détruire Hitler trop vite, c'était prendre le risque d'affronter trop vite Staline. L'objectif était la victoire militaire à tout prix. rien ne devait interférer avec ce but, hélas, en 1945, il était trop tard.

Le devoir de mémoire peut-il être le sens d'un tel film ?
Pas seulement, car la Shoah nous parle aussi du présent et de l'avenir. Dans ls cendres d'Auschwitz, vous trouverez un message très pertinent pour le monde actuel. Cette catastrophe de l'Histoire, survenue dans un monde plutôt indifférent, est un avertissement. La solution finale à l'échelle universelle, est possible. Les nouveaux despotes, fanatiques et lunatiques sont un peu partout et tiennent entre leurs mains ce qu'il faut pour provoquer une apocalypse.

Samuel Pisar est aujourd'hui Avocat et ambassadeur de l'Unesco

-------------
Virgine Linhart, l'auteure du documentaire diffusé sur France 3, s'appuie sur de nombreuses archives pour reconstituer le niveau d'information dont disposaient réellement les Alliés durant la progression de l'Holocauste, entre 1941 et 1945. Archives de guerre déclassifiées, images inédites, lettres, discours, notes de service secrets, "récoltes" d'espions ... L'Historien Henri Rousso a accompagné la réalisation de ce film de 70 minutes produit pour France 3 et "La Case Docs Interdits" par Fabienne Servan-Schreiber et Lucie Pastor (Cinétévé)
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
_________________________________________________
Michel Audiard

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Re: «Ce qu'ils savaient. Les Alliés face à la Shoah.» sur France 3 le 29-10-2012

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de duplan  Nouveau message 04 Nov 2012, 00:20

Trés tot,les Alliés (Churchill,Roosevelt,De Gaulle,Staline) savaient ce qui se passait pour la Shoah . Staline n'était pas le dernier des "massacreurs" autant que l'on sache,quant aux autres,seule la victoire comptait au plus vite (tout en pensant de part et d'autre de faire durer le plaisir pour affaiblir ou le camp occidental ou le camp soviétique). Dans une guerre,la Morale n'éxiste que du coté du vainqueur :on parle de camps nazis et l'on tait les goulags,on parle de Shoah et l'on tait les pogroms ,exécutions de prisonniers à l'Ouest,à l'Est,dans le Pacifique !!! Seuls les vaincus furent jugés ,alors que tous étaient coupables . Les Politiques déclarent la guerre,les Politiques font faire la guerre,les Politiques gagnent la guerre et si leur camp perd,c'est la faute aux Militaires. Oui,tous savaient;oui,tous avaient de bonnes raisons de se taire.


 

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Re: «Ce qu'ils savaient. Les Alliés face à la Shoah.» sur France 3 le 29-10-2012

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 04 Nov 2012, 00:48

On ne parle jamais de l'antisémitisme de l'once Jo. Pourquoi donc détestait-il autant Tostsky ? Issu de l'intellingentsia juive, tout le contraire d'un rustre comme Staline, il avait réorganisé l'armée rouge alors que Saline n'était qu'un ch ef de bande, indiscipliné.
On veut nous faire croire que les Alliés sont venus au secours de Juifs, ce n'était pas le problème principale la Shoah. Il aurait fallu monter une opération, mais ce n'était pas un problème, ni pour les Américains, ni pour les Soviétiques.
Mafalda, fille du roi d'Italie Victor Emmanuel III est bien morte à Buchenwald suite à des blessures lors d'un bombardement allié. Si Buchenwald a pu être bombardé pourquoi pas les autres ?
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