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le chagrin et la pitié

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MODÉRATEUR: Vincent Dupont

le chagrin et la pitié

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de samix  Nouveau message 10 Juil 2012, 17:51

Bonjours à tous juste pour info ce soir "Le chagrin et la pitié" sur Arte deux documentaires de 2 heures sur la vie pendant l'occupation en France.

Bon visionnage


 

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Re: le chagrin et la pitié

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de micha  Nouveau message 10 Juil 2012, 17:55

Merci pour l'info ;)


 

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Re: le chagrin et la pitié

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 10 Juil 2012, 18:43

Merci pour l'info.
Un jalon dans la mémoire de la Seconde Guerre Mondiale, qui a contribué à faire sauter l'unanimisme du résistancialisme. Un monument de la même veine que Shoah de C. Lanzmann ou le livre de Paxton.
A voir absolument!!! :D
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

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Re: le chagrin et la pitié

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 10 Juil 2012, 19:40

Si vous êtes sages, pour ceux qui ne pourraient pas le regarder et aussi pour nos amis outre atlantique, ce documentaire se retrouvera dans quelques jours sur le portail du forum

Amicalement
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
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Re: le chagrin et la pitié

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 10 Juil 2012, 20:43

Attention c'est 2 fois 2h00...4h00 au total. Enregistrement programmé.
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

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Re: le chagrin et la pitié

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de micha  Nouveau message 11 Juil 2012, 19:00

A voir et revoir... Quel talent (de l'interviewer) dans la façon de poser les bonnes questions !
J'ai veillé pour ne pas en perdre un instant !


 

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Re: le chagrin et la pitié

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 11 Juil 2012, 19:23

J'ai regardé.
L'oberst allemand avec son cigare donne envie de jeter un bibelot dans la tv...
Les images de propagande allemande sont redoutables quand elles montrent les troupes noires et l'accoutrement des prisonniers français par opposition aux fantassins allemands.
Quelle émotion d'entendre ces résistants français expliquer leur engagement et leur action.
Je trouve dommage, cependant, que l'interview soit limitée à la région de Clermont Ferrand qui n'a connu l'occupation qu'à partir de novembre 42.
L'avis de Bretons, de Normands, de Nordistes ou des gens de l'Est qui ont vécu une très dure occupation dès l'été 40 aurait donné un autre éclairage.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

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Re: le chagrin et la pitié

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 11 Juil 2012, 19:57

dynamo a écrit:J'ai regardé.
L'oberst allemand avec son cigare donne envie de jeter un bibelot dans la tv...
Les images de propagande allemande sont redoutables quand elles montrent les troupes noires et l'accoutrement des prisonniers français par opposition aux fantassins allemands.
Quelle émotion d'entendre ces résistants français expliquer leur engagement et leur action.
Je trouve dommage, cependant, que l'interview soit limitée à la région de Clermont Ferrand qui n'a connu l'occupation qu'à partir de novembre 42.
L'avis de Bretons, de Normands, de Nordistes ou des gens de l'Est qui ont vécu une très dure occupation dès l'été 40 aurait donné un autre éclairage.


Certes, mais les auteurs ont préféré se focaliser sur une ville et ses alentours afin de mieux saisir les enjeux, les rapports de forces au sein de la population, et le tout par souci de cohérence. C'est une étude de cas, qui se veut représentative de la France entière. Qui mérite certes nuances et compléments. Mais c'est également ainsi que travaillent les historiens, même si M. Ophuls n'en est pas un.
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Re: le chagrin et la pitié

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 11 Juil 2012, 21:49

Un grand moment de télévision qui a été censuré pendant plus de dix ans... On a pu le voir dans quelques salles de cinéma, alors qu'il devait passer à l'antenne.


 

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Re: le chagrin et la pitié

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de norodom  Nouveau message 12 Juil 2012, 07:23

Bonjour,

Je ne crois pas que l'on puisse évoquer la censure au sens du terme, mais bon...

Deux raisons expliquent la non diffusion de ce film à la Télévision dès sa production:
1 - Son prix astronomique demandé par les producteurs...
2 - L'impression négative qu'a laissé ce film aux Justes qui l'ont visionné en projection privée.

Mme Simone Veil, membre du Conseil d'Administration de l'ORTF, a jugé ce film indigne d’être acheté par la télévision française.
Au nom des Justes, elle s'est personnellement opposée à son financement et à sa diffusion.
Elle a obtenu gain de cause.
(Voir ses mémoires, publiées en 2007)

Mon impression personnelle:

Ce film est exceptionnel, non pas par sa valeur d'ensemble, mais par le malaise engendré par sa diffusion .

Pour être d'un exceptionnel pur il eut fallu deux conditions:
1 - Une bonne construction
2 - Un contenu irréprochable

Or c'est ce deuxième point qui m'intrigue...
Non pas les documents filmés qui pour la plupart sont connus, mais la sincérité des témoignages dont j'ai pour certains quelques doutes.

Témoignage de résistants:
Au cours du deuxième semestre 1946, j'étais à Clermont-Ferrand. Par l'intermédaire d'un gardien de prison, j'ai rencontré deux amis qui résidaient à Aubière (à quelques km de Clermont)
Ces deux amis avaient ceci de particulier... la premier était un ancien résistant authentique qui avait joué un rôle important dans la coordination des réseaux, non pas de l'Auvergne mais du Limousin, mais connaissait bien l'histoire de la résistance en Auvergne... et l'autre... un ancien milicien, non moins authentique !.
J'avais donc trouvé en eux matière à m'informer... voilà que dans le film... il y des points qui ne concordent pas.

Mais celà n'est pas le plus important... ce qui l'est d'avantage, c'est le défilé des témoignages de hautes personnalités qui m'ont fait apparaître des éléments qui ne "collent" pas.
Ces éléments portent sur plusieurs secteurs et rentrer dans le détail n'est pas de mise ici...
Je fais cependant une remarque... certains témoignages me sont apparus comme étant, lorsqu'ils ont été exprimés, influencés par le contexte politique qui a entouré la période de mai 1968.

La projection de ce film a duré plus de quatre heures... c'est long !
Ce qui implique de ma part une étude plus complète pour étayer éventuellement mon jugement personnel, mais bien plus pour comprendre celui de Mme Simone Veil.

Cordialement,
Roger


 

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