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APOCALYPSE - HITLER

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MODÉRATEUR: Vincent Dupont

Re: APOCALYPSE - HITLER

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 26 Oct 2011, 19:56

fbonnus a écrit:
Et alors, il serait intéressant que tu nous dises ce que tu as apporté à ce documentaire



Je suis tenu de ne pas parler de la cuisine interne, mais je peux débattre du plat tant qu'on veut !

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Re: APOCALYPSE - HITLER

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de norodom  Nouveau message 26 Oct 2011, 21:23

Bonsoir,

La valeur technique de ce film ne fait pas défaut... il nous fait connaître des images nouvelles... mais les images ne parlent que par les commentaires qui les accompagnent...

Pédagogiquement, vu par des connaisseurs, même moyens de l'Histoire, ce film n'apporte pas grand chose d'inédit.... Par contre, s'adressant à des novices, sa valeur pédagogique est certaine.

Ce qui retient l'attention, c'est la question de fond qui est l'essence même de ce film:

Comment un homme que rien ne prédestinait à devenir le leader d'un grand pays comme l'Allemagne a t'il pu en faire un Etat totalitaire, raciste et antisémite?... comment cet homme a t'il pu orchestrer une guerre mondiale qui aura conduit à la mort de 50 millions d'Etres humains?

Son ascension dans ce grand pays démocratique qu'était l'Allemagne étonne de nos jours, certes, par ce que l'Histoire nous a appris... Ce qui rend simple la question:
Comment le peuple allemand a t'il pu accepter d'être gouverné par un tel homme?

Le personnage de Hitler que nous connaissons, n'a rien à voir avec l'homme providentiel qui s'était fait le champion pour laver l'humiliation infigée à son pays par le Traité de Versailles de 1919.
L'homme providentiel qui s'était fait le champion de redresser l'économie allemande, au lendemain du crash de 1929.
Je prends un exemple flagrant de l'ignorance du peuple allemand à l'époque...
Les jeunesses Hitlériennes... Quelle famille n'était pas fière de voir son fils défiler en ordre impeccable sous les applaudissements d'un peuple en liesse.. Quelle famille savait alors que son fils serait impliqué par la suite dans une machine infernale vouée à l'extermination de Juifs, de Slaves, de Communistes ou de simples malades mentaux?

De nos jours, nous savons...

Pour terminer, quelques mots sur la participation de François Delpla en tant que "consulté"... L'apparition de son nom dans le générique ne m'a pas surpris... car quel réalisateur pourrait se priver de l'apport des connaissances indiscutables de François en matière de biographie de Hitler...

Sur sa dernière citation:
<< Je suis tenu de ne pas parler de la cuisine interne, mais je peux débattre du plat tant qu'on veut! >>

François, vous nous mettez "l'eau à la bouche"... nous sommes tout-ouie...


 

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Re: APOCALYPSE - HITLER

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 26 Oct 2011, 22:20

Bonjour,

J'ai le plaisir de vous informer que ce Documentaire en 2 parties est disponible sur le portail

Voici les liens

Apocalypse Hitler - 1/2 : La Menace => portailv2/media/media-353-4+apocalypse-hitler-1-2-la-menace.php

Apocalypse Hitler - 2/2 : Le Führer => portailv2/media/media-352-4+apocalypse-hitler-2-2-le-fuhrer.php

Ceux qui n'ont pu être devant leur petit écran lors de la diffusion TV ou qui habitent outre atlantique pourront eux aussi visionner ce documentaire et participer ici au débat.

Amicalement
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
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Re: APOCALYPSE - HITLER

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 26 Oct 2011, 23:00

norodom a écrit:Bonsoir,
De nos jours, nous savons...


Oui, mais nous ne savons pas tout, l'histoire est une matière vivante qui ne cesse d'être écrite. De plus, je suis certain qu'un grand nombre de personnes ont appris des choses. et enfin, ce documentaire a au moins un mérite c'est d'attirer l'attention sur cette période historique, et chose rassurante, il y a eu une énorme audience TV, la mémoire n'est donc pas près de se perdre et c'est là le principal.

A mon humble avis, ce documentaire est à voir et à revoir !

Quant au contenu, à vous de nous donner vos avis, et particulièrement François Delpla, dont nous attendons fébrilement la contribution. ;)

Amicalement
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Re: APOCALYPSE - HITLER

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de alberto  Nouveau message 27 Oct 2011, 08:07

François Delpla a écrit:

Je suis tenu de ne pas parler de la cuisine interne, mais je peux débattre du plat tant qu'on veut !


Un maitre-queux qui fait goûter ses plats sans en livrer la recette est un cachotier ! :rire:
"Mépriser l'art de la guerre c'est faire le premier pas vers la ruine." (Machiavel)

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Re: APOCALYPSE - HITLER

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de norodom  Nouveau message 27 Oct 2011, 09:21

@fbonnus

En écrivant << De nos jours, nous savons... >> je sous-entend que nous savons ce que le peuple allemand ne savait pas à l'époque.... pour le reste, j'en conviens, l'histoire peut nous apporter du nouveau dans certains domaines... dans celui-là, j'en doute.

Dans mon précédent message, je n'ai pas écrit que la question qui est posée dans l'intro, n'est pas une bonne question... c'est cependant mon avis et peut-être s'en trouve t'il qui l'auront compris...

Dans cette intro le début m'intrigue et m'amène à poser une question à François Delpla...
Je rappelle ce passage "Comment un homme que rien ne prédestinait à devenir le leader d'un grand pays comme l'Allemagne...."

Alors, François vous qui mieux que la plupart d'entre nous connaissez le personnage, comment peut-on écrire que RIEN ne prédestinait Hitler à son parcours?
Est-ce parcequ'il ne s'agissait que d'un petit caporal rescapé de l'enfer de 14-18?
Au passage peut-on conçevoir qu'il était guidé par une idée de revanche bien enracinée?
N'y a t'il pas eu d'autres personnages de l'Histoire qui ont débuté leur ascension en partant du bas de l'échelle?
Merci de nous exprimer votre avis.


 

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Re: APOCALYPSE - HITLER

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de JASS  Nouveau message 27 Oct 2011, 20:20

Tout d'abord merci à Fred d'avoir archivé ces deux vidéos, car chez nous il aurait fallu attendre encore pour les voir!
Je suis un peu surpris des commentaires!
Pour le passionné d'histoire, qui dévore bouquin après bouquin, recherche toujours des documents, feuilte tout les magasines, passe des heures sur les forums, sur ce forum, qui écoute toujours des reportages, ne restera de nouveau pour vous que la couleur sur les péllicules! (et encore)
Ce reportage télé ne s'adresse pas à vous! Ce n'est pas non plus à mon avis, une introduction à l'histoire car c'est assez complet et complexe!
Je me crois un client cible, interessé par la Deuxième Guerre, avec une base de connaissance sans être spécialisé dans un domaine!
Pour ma part c'est le reportage le plus interresant sur Hitler que j'ai vu sur écran et en français!
J'ai adoré le style de naration, la musique et les images films! Images que j'ai collées à des périodes ou évenements que je connaissais mais que je n'avais jamais visualisé!
Et puis ils font tout de même un tour complet du personnage en moin de deux heures!
La question pour un connaisseur en la matière serait plutôt je crois, est ce que ces deux reportages sont fidèles, bien fait et interessant?
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Re: APOCALYPSE - HITLER

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 27 Oct 2011, 20:38

norodom a écrit:Merci de nous exprimer votre avis.


Tout de même, je me suis déjà pas mal exprimé sur Hitler !

Et même sur ce film, ici même, avant sa diffusion : ainsi je prends mes distances avec ce qui est dit d'Hugo Boss, simple fabricant de vêtements de travail et point du tout styliste. Il adhère au parti nazi à la fin des années 20, juste à un moment où il est difficile, faute de documents, de savoir s'il est convaincu ou s'il flaire l'affaire juteuse.

Comme certains s'en souviennent peut-être, je travaille depuis quelque temps sur la folie de Hitler et suis de plus en plus convaincu, et de son existence, et du moment de son déclenchement : fin 1918. Si j'avais été consultant principal, j'aurais insisté pour que cette dimension et ce moment soient mieux mis en relief -même s'ils le sont davantage que dans les productions antérieures.

Cette folie, qui cohabite avec une grande intelligence et lui permet même de s'appliquer, est aussi à la racine de son succès. C'est un prophète religieux égaré en politique et les gens adorent : on ne sent pas chez lui d'arrivisme vulgaire, il est tout entier dans sa "mission" et on sent, à juste titre, qu'il mourrait pour elle. Inversement, l'antinazisme ordinaire, faisant de lui un chef mafieux, un opportuniste, etc., suivant un large spectre qui va des conservateurs aux communistes version Staline ou Trotsky, concourent tout autant à son succès, puisqu'ils disent des contre-vérités et que ceux qui ont envie de croire en Hitler s'en rendent compte immédiatement. Lui-même d'ailleurs collabore à brouiller les pistes, par exemple en laissant minorer sa culture et en ne démentant jamais qu'il ait été "peintre en bâtiment".

Donc il ne me paraît pas juste d'en faire le produit du traité de Versailles. C'est certes pour lui un outil, mais il fallait son aventure prophétique très spéciale pour polariser les forces du pays vers une revanche à la fois éclatante et très risquée.

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Re: APOCALYPSE - HITLER

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de norodom  Nouveau message 27 Oct 2011, 23:04

@JASS

Bien que n'étant pas désigné nominativement, je me sens concerné et je crains qu'il y ait un malentendu entre nous...
Je n'ai nullement contesté la valeur technique et pédagogique de ce film... j'ai écrit:

"Pédagogiquement, vu par des connaisseurs, même moyens de l'Histoire, ce film n'apporte pas grand chose d'inédit" (d'inédit_retenez bien ce mot)...
"Par contre, s'adressant à des novices, sa valeur pédagogique est certaine"

Je confesse qu'en utilisant le mot "novice", ce n'était pas le mieux choisi... j'aurais dû écrire "s'adressant à des moins avertis"...

Vous êtes un passionné d'Histoire et nul doute que vos nombreuses lectures vous ont apporté un bon niveau d'érudition... vous exprimez votre point de vue tout-à-fait respectable... c'est bien!

Quant à moi, ma réaction et mes commentaires portaient essentiellement sur la question posée en intro.(intro_n'est pas une introduction à l'Histoire, mais au documentaire.. là, je suis déçu que vous ne m'ayez pas bien suivi... c'à n'est pas bien grave...

Vous conviendrez cependant que sur ce sujet présent, tous les intervenants ne partagent pas la même analyse. Un forum reste une tribune où chacun peut s'exprimer selon son point de vue et il est bien normal que des divergences interviennent.

@François Delpla
<< Tout de même, je me suis déjà pas mal exprimé sur Hitler ! >>

Pour sûr!... mais ma question était ciblée sur l'affirmation de la non prédestination d'Hitler à un rôle de leader d'un pays...
Je prends note de votre réponse détaillée... Merci!

Bonne nuit!
Roger


 

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Re: APOCALYPSE - HITLER

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de JASS  Nouveau message 28 Oct 2011, 03:22

@norodom, Pour commencer il n'y a aucun malentendu entre nous!
Vous avez pris plus sérieusement mon message qu'il ne l'était voulu et surtout destiné!
En fait, il n'était pas en réponse unique à votre message, mais en généralité!
Je disais être surpris des commentaires, et ce n'est pas la première fois. Les critiques à la sortie de Apolcalypse la Deuxième Guerre étaient assez similaires, la plupart des érudits soulignant le manque d'inédit.
Mes propos se résumeraient plutôt comme suit; Les séries Apocalypse, sont quant à moi de superbes oeuvres, compte tenu qu'elles sont destiné à des chaines télé grand public, de généralités et de découvertes. La clientèle visée n'est pas celle des chaines spécialisées qui recherche toujours nouveauté, savoir de pointe et techniqualité.
Toujours ayant optique que c'est un film documentaire de deux heures seulement, qui fait assez fidèlement le tour du personnage d'Adolf Hitler sur une quarantaine d'années, et tout ça avec des très bonnes images d'époques recolorisées, je trouve donc surprenant qu'il y ai encore des gens qui s'attendent à des dévoilements inédits historiques un samedi soir sur une chaine généraliste ! C'est plus ça que j'dis :)
Aussi, croyez bien que je conviens que le forum sert aux échanges d'opinions, et je n'ai jamais voulu juger la vôtre, bien au contraire!

Cordialement
JASS
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