Connexion  •  M’enregistrer

2000 ans d'Histoire !

Annoncez ici les films, séries, documentaires, émissions radio en relation avec la seconde guerre mondiale.
MODÉRATEUR: Vincent Dupont

Re: 2000 ans d'Histoire !

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 21 Sep 2010, 04:03

Bonjour,
Ma proposition :

Pendant quatre mois, entre juillet et octobre 1940, les 3000 avions de la Luftwaffe allemande allaient essayer d’atteindre l’objectif que leur avait fixé Hitler : Détruire l’aviation anglaise pour permettre l’invasion du seul pays qui lui résistait encore.
Il faut cependant noter que certains historiens remettent en cause la veracite du desir hitlerien d'envahir l'Angleterre, ce dernier cherchant plutot une solution politique : Faire tomber le gouvernement du "belliciste" Churchill sous les bombes et signer la paix avec le Royaume-Uni. Mais cette these n'enleve rien a l'admirable courage et la grande tenacite dont firent preuve les pilotes de la RAF.


Il n'y a plus qu'a rajouter les accents qui manquent...


 

Voir le Blog de Daniel Laurent : cliquez ici


Re: 2000 ans d'Histoire !

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 21 Sep 2010, 08:50

Il me semble juste de dire que la réalité de l'intention hitlérienne d'envahir l'Angleterre est encore l'objet de débats. Donc, l'idée de "mise en garde" doit être elle-même nuancée. Mais je converge avec Daniel pour dire que le chapeau de cette émission est fermé, précisément, à tout débat, en présupposant la réalité indiscutable de cette intention (ce qui ajoute d'ailleurs à la drôlerie involontaire de ceux qui traitent péjorativement d'"intentionnalistes" ceux qui essayent de tirer au clair le jeu adolfien).

J'ai débattu sur la question avec Guillaume Piketty dans une émission diffusée fin juillet sur France-Culture, avec l'arbitrage intelligent et informé de Pierre Assouline (une série sur Churchill qui va devenir un livre, début 2011, chez Perrin). Quand j'ai contesté l'expression "bataille d'Angleterre" il a littéralement explosé, en m'accusant d'attenter à la mémoire des pilotes anglais, avant de se calmer devant mes arguments tranquilles. Donc, oui, il est utile de mettre en débat la volonté d'invasion de Hitler, le fait que Göring lui aurait bourré le mou et qu'il se le serait laissé bourrer etc.

Et utile, donc, de réagir lorsque l'intention de Hitler d'envahir le Royaume-Uni et le fait qu'il ait été "repoussé" sont affirmés comme des évidences.

vétéran
vétéran

 
Messages: 5909
Inscription: 22 Mai 2005, 18:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


Re: 2000 ans d'Histoire !

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 21 Sep 2010, 09:23

Bonjour,
J'anticipe peut-etre le debat mais, a mon sens, ma phrase : Mais cette these n'enleve rien a l'admirable courage et la grande tenacite dont firent preuve les pilotes de la RAF pourrait meme etre modifiee, embellifiee, car si ces pilotes n'ont pas empeche l'envahissement de l'Angleterre mais la chute du gouvernement Churchill, donc empeche une paix britannico-allemande, leur merite et le respect qu'on leur doit est encore plus grand : Un envahissement de l'Angleterre et un repli de la marine, de l'aviation et des institutions britanniques vers le Canada, c'etait toujours la guerre, donc sinon le debut de la fin mais au moins la fin du debut pour le Reich. La paix, c'etait la catastrophe, le nazisme installe en Europe pour des decades et peut-etre le pere Laurent naissant en Germanie a saluer je ne sais qui...


 

Voir le Blog de Daniel Laurent : cliquez ici


Re: 2000 ans d'Histoire !

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Signal  Nouveau message 21 Sep 2010, 09:35

Et pourquoi pas ne rien mettre du tout ? Parce que si on commence comme ça, chaque spécialiste de chaque événement précis va s'y mettre et on n'en sortira plus. Le portail est un fond documentaire, 2000 ans d'Histoire est une excellente émission de vulgarisation, le forum est là pour approfondir les sujets particuliers. Et c'est très bien comme ça. Ne mélangeons pas tout, sinon on ne s'en sortira plus.
Comme je l'ai dit, j'ai souvent un tas de choses à dire sur ces émissions, mais je laisse tel quel, parce que sur le fond il n'y a rien de faux. Rien n'empêche les spécialistes d'écrire à l'émission pour proposer leurs services lors d'une autre émission, pour approfondir la première !

D'ailleurs techniquement il y a bien bataille au-dessus de l'Angleterre : des hommes de deux armées différentes qui se tapent dessus avec des armes, c'est une bataille. Après que les uns aient l'intention d'envahir les autres ou pas, c'est une autre affaire.
Choisissez un travail que vous aimez et vous n'aurez pas à travailler un seul jour de votre vie _ Confucius.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1979
Inscription: 22 Oct 2008, 21:48
Localisation: Obernai (Bas-Rhin)

Voir le Blog de Signal : cliquez ici


Re: 2000 ans d'Histoire !

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 21 Sep 2010, 09:44

Signal a écrit:Et pourquoi pas ne rien mettre du tout ? Parce que si on commence comme ça, chaque spécialiste de chaque événement précis va s'y mettre et on n'en sortira plus. Le portail est un fond documentaire, 2000 ans d'Histoire

Pas d'accord, le portail est un reflet du forum, du Mag et du reste.
Il nous faut donc rester serieux et complet.
Cette emission est bonne mais la mettre en ligne sans signaler qu'il existe une autre interpretation est un manque flagrant auquel je m'oppose avec vigueur.
Nous sommes de plus en plus considere (merci Fred) comme une reference sinon la reference pour la DGM. Tenons notre rang.


 

Voir le Blog de Daniel Laurent : cliquez ici


Re: 2000 ans d'Histoire !

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Signal  Nouveau message 21 Sep 2010, 09:52

Un exemple de mise en garde possible en ce qui concerne mes intérêts persos, l'émission sur la Ligne Maginot. Je lis dans la présentation :

la France et même l’Allemagne ont construit de part et d’autre de leurs frontières deux lignes de défense fortifiées : la ligne Maginot et la ligne Siegfried. Des tonnes de béton et d’acier qui n’ont servi à rien d’autre qu’a faire croire à la France qu’elle était invulnérable


Attention ! L'expression "Ligne Siegfried" est fausse, il faut dire "Westwall", ce sont les Français et les Anglais qui donnent le nom de Siegfried à ces fortifications. Donner ce nom sans préciser son origine est déjà prendre parti. D'autre part, il faut nuancer la vieille idée reçue selon laquelle "la Ligne Maginot n'a servi à rien" : si les Allemands se coltinent des kilomètres en plus, fortifiés de surcroît, et le difficile passage par les Ardennes, c'est justement du fait du blocage des frontières nord-est par les fortifications Maginot. Notons aussi que l'émission ne replace pas la Ligne Maginot dans le long terme : elle n'est qu'une copie conforme des évolutions fondamentales de la fortification mises en place entre 1897 et 1914 par les Allemands à Mutzig et Metz, qui ont posées les bases de la fortification du temps de paix moderne.

Un lien vers les débats du forum suffit !

Une question : serait-il possible de mettre en place un index de la base tant qu'il n'y a pas encore trop de choses dessus (ce qui rendrait ce travail impossible) ?
Dernière édition par Signal le 21 Sep 2010, 11:32, édité 1 fois.
Choisissez un travail que vous aimez et vous n'aurez pas à travailler un seul jour de votre vie _ Confucius.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1979
Inscription: 22 Oct 2008, 21:48
Localisation: Obernai (Bas-Rhin)

Voir le Blog de Signal : cliquez ici


Re: 2000 ans d'Histoire !

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 21 Sep 2010, 10:09

Signal a écrit:Et voila comment on pourrit une belle base documentaire... Un lien vers les débats du forum suffit !

Il faudrait un peu rephraser ton commentaire pour en attenuer l'aspect trop assure et il ne s'agirait plus de "pourrir" mais d'enrichir la base documentaire.
Tout simplement...
Un lien vers une discussion ne sert strictement a rien si le lecteur n'a pas la moindre idee de quelle discussion il s'agit.


 

Voir le Blog de Daniel Laurent : cliquez ici


Re: 2000 ans d'Histoire !

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Signal  Nouveau message 21 Sep 2010, 11:37

Tu as raison, c'est modifié. Mais pour moi, une base documentaire est une base documentaire, pas un lieu de discussion. C'est comme si dans un bibliothécaire se permettait d'annoter les livres dont il a la garde. Ce n'est pas son boulot. Et je ne comprends pas non plus pourquoi cette émission, et elle seule, serait annotée, les autres devraient l'être aussi alors, mais par qui ? Aucun de nous ne peut se permettre d'avoir la prétention de détenir la vérité sur tel ou tel sujet, ni de connaître en détails les tenants et aboutissants des débats historiques qui les touchent. D'où mon extrême frilosité en ce qui concerne ce genre de choses. On peut aussi décider de ne pas mettre en ligne telle ou telle émission parce qu'on trouve qu'elle n'est pas assez précise, mais là il n'y aura rapidement plus rien en ligne.

Par contre ce qui manque, et c'est bien dommage, c'est la copie des références bibliographiques qui accompagnent les émissions. Avec ça, plus besoin de commenter, ceux qui veulent en savoir plus peuvent lire les livres. Quant aux débats sur le forum, il suffit de lire la première intervention pour comprendre de quoi il s'agit.
Choisissez un travail que vous aimez et vous n'aurez pas à travailler un seul jour de votre vie _ Confucius.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1979
Inscription: 22 Oct 2008, 21:48
Localisation: Obernai (Bas-Rhin)

Voir le Blog de Signal : cliquez ici


Re: 2000 ans d'Histoire !

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 21 Sep 2010, 12:12

Signal a écrit:Tu as raison, c'est modifié. Mais pour moi, une base documentaire est une base documentaire, pas un lieu de discussion. C'est comme si dans un bibliothécaire se permettait d'annoter les livres dont il a la garde

Mais il le doit, ce bibliothecaire, de non pas l'annoter mais de prevenir !
Tu es donc contre, Signal, d'ajouter un avertissement en en-tete de Mein Kampf ?
:mrgreen:


 

Voir le Blog de Daniel Laurent : cliquez ici


Re: 2000 ans d'Histoire !

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Signal  Nouveau message 21 Sep 2010, 12:25

Espèce de Daniel ! Je te reconnais bien là :mrgreen: !

C'est justement pour ça que j'ai dit ça :

Signal a écrit:Pour ma part, il ne faut mettre des mises en garde que dans les cas où vraiment il y a ambiguïté lourde, voir carrément danger, comme c'est le cas pour les images de propagande.


Pour un 2000 ans d'Histoire sur la Bataille d'Angleterre, il n'y a pas ambiguïté ni propagande. De toute façon, quels que soient les objectifs de Hitler, ils ne sont pas atteints. C'est là que se trouve le point important. Le point particulier du invasion ou pas invasion devient à ce moment là secondaire.
Choisissez un travail que vous aimez et vous n'aurez pas à travailler un seul jour de votre vie _ Confucius.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1979
Inscription: 22 Oct 2008, 21:48
Localisation: Obernai (Bas-Rhin)

Voir le Blog de Signal : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Retourner vers CINEMA - TELEVISION - RADIO




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Testament de Hitler : Sur l'Espagne et Gibraltar 
Aujourd’hui, 01:24
par: Manu 
    dans:  Quoi de neuf dans les kiosques ? 
Aujourd’hui, 00:55
par: alain adam 
    dans:  Sfcp airborne en Normandie 
Aujourd’hui, 00:54
par: P. Vian 
    dans:  les sous-marins Français 
Aujourd’hui, 00:48
par: P. Vian 
    dans:  Testament de Hitler : Sur la colonisation 
Aujourd’hui, 00:28
par: Manu 
    dans:  Testament de Hitler : Sur la situation désespérée de l’Allemagne 
Aujourd’hui, 00:19
par: Manu 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 17 
Aujourd’hui, 00:08
par: kfranc01 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 12 
Hier, 23:34
par: kfranc01 
    dans:  Identifications de pseudos 
Hier, 23:18
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Quizz Aviation - Suite 13 
Hier, 23:15
par: kfranc01 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 13 invités


Scroll