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La Rafle du Vel d'Hiv au cinéma en mars 2010..

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Re: La Rafle du Vel d'Hiv au cinéma en mars 2010..

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 13 Mar 2010, 13:37

un documentaire touche généralement une certaine catégorie de population : celle qui s'intéresse déjà au sujet. un film permet de sensibiliser un nombre beaucoup plus grand de personnes. Je me souviens d'ailleurs que si je suis tombé dans la marmite de la SGM, c'est grâce à un film truffé d'erreurs : le jour le plus long. J'avais alors à peine 10 ans et je pense qu'un documentaire ne m'aurait jamais autant transporté. Qu'importe le support si le résultat est de susciter de nouvelles passions.


 

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Re: La Rafle du Vel d'Hiv au cinéma en mars 2010..

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 13 Mar 2010, 13:42

Qu'importe le flacon ....
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Re: La Rafle du Vel d'Hiv au cinéma en mars 2010..

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Berny  Nouveau message 13 Mar 2010, 14:08

Chacun son avis :roll:


 

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Re: La Rafle du Vel d'Hiv au cinéma en mars 2010..

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 13 Mar 2010, 14:40

Berny a écrit:Chacun son avis :roll:

Certes, mais abandonner un debat de la sorte revient a admettre avoir eu tort.
Ce qui n'est pas donne a tout le monde...


 

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Re: La Rafle du Vel d'Hiv au cinéma en mars 2010..

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 13 Mar 2010, 14:58

Globalement excellent sur le déroulement des arrestations et internements, ce film déforme, de manière à mon avis assez grave, les propos des décideurs, Hitler et Laval en particulier.

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Re: La Rafle du Vel d'Hiv au cinéma en mars 2010..

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Berny  Nouveau message 13 Mar 2010, 15:04

Daniel Laurent a écrit:
Berny a écrit:Chacun son avis :roll:

Certes, mais abandonner un debat de la sorte revient a admettre avoir eu tort.
Ce qui n'est pas donne a tout le monde...


C'est pas question d'avoir raison ou tort, mon avis je l'ai donné, vous en faites ce que vous voulez


 

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Re: La Rafle du Vel d'Hiv au cinéma en mars 2010..

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Mar 2010, 15:18

Berny a écrit:
Daniel Laurent a écrit:
Berny a écrit:Chacun son avis :roll:

Certes, mais abandonner un debat de la sorte revient a admettre avoir eu tort.
Ce qui n'est pas donne a tout le monde...


C'est pas question d'avoir raison ou tort, mon avis je l'ai donné, vous en faites ce que vous voulez


Bonjour Berny,
Bien entendu que tu as déjà donné ton avis, mais il manque des argumentations.
Tu préfères les docus, libre à toi, seulement, l'on vient de te dire qu'au sujet qui nous occupe, il n'y a pas de documents. Ou plutôt si, mais ne sont-ils pas orientés et/ou dirigés?
C'est très bien d'avoir une opinion - et le fait est louable - mais en ce concerne la rafle du Vel d'Hiv faudrait un tantinet développer.
Amicalement
Prosper
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Re: La Rafle du Vel d'Hiv au cinéma en mars 2010..

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 13 Mar 2010, 15:25

François Delpla a écrit:ce film déforme, de manière à mon avis assez grave, les propos des décideurs, Hitler et Laval en particulier.

Le contraire m'aurait etonne de ta part...
:D
Et les deformations sont ou, comment, etc... ?


 

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Re: La Rafle du Vel d'Hiv au cinéma en mars 2010..

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 13 Mar 2010, 16:50

Par exemple, quand Laval et Bousquet obtiennent de haute lutte que les Allemands "se chargent aussi des enfants" et que le premier nommé l'annonce au conseil des ministres, il reçoit des applaudissements nourris et, semble-t-il, unanimes.

Cette scène sans répondant documentaire aucun tend à accréditer l'idée d'une unanimité militante de Vichy dans le plus innommable. En outre, elle n'est pas d'un goût, à mon avis, excellent : ce grand-guignol a peu à voir avec la gravité du sujet.

De même, Laval apparaît plus antisémite que Pétain alors que l'inverse est vrai (Laval opportuniste indifférent aux idéologies, Pétain doctrinalement influencé par Maurras... voire Hitler). Mais de toute façon la question n'est pas là; tous deux font un choix politique : accéder aux demandes des Allemands concernant les Juifs étrangers, pour les mettre en confiance et récupérer une souveraineté, même partielle, sur les Français, juifs ou non.

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Re: La Rafle du Vel d'Hiv au cinéma en mars 2010..

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 13 Mar 2010, 17:05

Berny a écrit:"Un film est peut-être fait pour se distraire, mais lorsque l'on choisi d'aller voir un film basé sur un sujet comme "La Rafle", on ne se rend pas au cinoche pour se distraire, mais pour apprendre, comprendre et analyser."

Je pense seulement que pour analyser le mieux est les documentaires, et les écrits et vidéos d'époque. Un film récent ne peut pas représenter de façon parfaitement neutre un évènement aussi terrible que çà, dans ce sens que c'est une vidéo créée, et non vraiment un témoignage.


Tu crois qu'un "bon" documentaire d'époque filmé par un "bon" service de propagande aide à analyser une situation ou le déroulement d'une bataille?? :shock: Je me souviens d'excellents docs d'époque sur la puissance de l'armée française en 1940, sa tranquilité bien à l'abri de la ligne Maginot, de l'assurance du HQG quant à l'avenir du conflit etc... Je me souviens de docs super de Goebels sur l'invincibilité du mur de l'Atlantique et il y en a pleins d'autres comme cela. Ne faut-il pas mieux pour apprendre regarder un bon film, avec un scénario basé sur ce qui c'est vraiment passé et aidé par des conseillers historiques pendant le tournage.
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