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La Rafle du Vel d'Hiv au cinéma en mars 2010..

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Re: La Rafle du Vel d'Hiv au cinéma en mars 2010..

Nouveau message Post Numéro: 101  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 21 Déc 2010, 08:00

Les lauriers dont je vois ta tête si couverte
Semblent porter écrit le destin de ma perte
J'attaque en téméraire un bras toujours vainqueur ....

Car il y a précision et erreur !

Notre ami parle bien de la période "avant la ww2" ! Je persiste (qu'aurait fait Laval "à droite"? A l' AFrançaise ? Restons sérieux !) et signe et en plus je ne parle ni d'après 40, ni de la période actuelle, car j'ai très peur de Prosper qui rôde et peut toujours surgir ....
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Re: La Rafle du Vel d'Hiv au cinéma en mars 2010..

Nouveau message Post Numéro: 102  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 21 Déc 2010, 08:10

Ce n'était pas la peine de régler ça devant un verre de Cid !

La phrase était correcte, Laval faisant clairement partie de la droite depuis le milieu des années 20 et devenant dès la fin de la décennie l'un des deux ou trois candidats à son leadership, dès que Poincaré aura jeté l'éponge.

Mais il est toujours utile de rappeler d'où viennent les gens.

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Re: La Rafle du Vel d'Hiv au cinéma en mars 2010..

Nouveau message Post Numéro: 103  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 21 Déc 2010, 08:25

François Delpla a écrit:il est toujours utile de rappeler d'où viennent les gens

Oui ! Mais pour LAVAL, c'est aussi compliqué que sa politique et son personnage. Je ne lui accorde aucune excuse pour autant.
Je veux bien vous accorder qu'il a une trajectoire de gauche à droite, mais le présenter comme de droite, c'est osé !
Voici une bio pompée sur le net, vite fait sur le gaz:
"Né à Châteldon (Puy-de-Dôme) le 28 juin 1883. Avocat depuis 1907, il est député SFIO en 1914. Pacifiste, il perd les élections en 1919. Maire d'Aubervilliers en 1923, il est député socialiste-indépendant de 1924 à 1927 et ministre du Cartel des gauches. Rompant avec la gauche, il est sénateur en 1927, puis plusieurs fois président du Conseil (1930-1932). Ministre des Affaires étrangères de 1934 à 1936, il favorise le rapprochement avec l'Italie et signe le pacte franco-soviétique en 1935.
Ministre d'Etat dès juin 1940, il organise le vote des pleins pouvoirs à Pétain le 10 juillet 1940 et devient vice-président du Conseil le 12 juillet."


Une autre:
"Homme politique et d'état français ( 1883 - 1945 ). Issue d'une famille modeste, il devient avocat à force de travail et d'obstination. Politiquement engagé à gauche, il devient député sous l'étiquette socialiste révolutionnaire. Il quitte le courant socialiste après la perte de son siège de député en 1919 et l'apparition du parti communiste en 1920 et entame un virage à droite, même si il récupère son mandat de député en 1923 sous l'étiquette socialiste indépendant. En 1925, il devient ministre des travaux publics puis garde des sceaux ( justice ). Il occupe à plusieurs reprise entre 1931 et 1936, la présidence du Conseil et se montre un farouche adversaire du front Populaire.

En juin 1940, Pétain le nomme ministre d'État et vice-président du Conseil. C'est lui qui permet à Pétain d'obtenir les pleins pouvoirs qui annoncent la mort de la IIIe République."

Et pour wiki ..... c'est un homme politique de la IIIème République (et non de gauche, ça c'est moi qui rajoute).

Jamais nous ne goûtons de parfaite allégresse,
Nos plus heureux succès sont mêlés de tristesse.
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Re: La Rafle du Vel d'Hiv au cinéma en mars 2010..

Nouveau message Post Numéro: 104  Nouveau message de husarenregiment15  Nouveau message 21 Déc 2010, 10:13

François Delpla a écrit:précision d'accord mais pas erreur !

sinon c'en serait une de classer à droite tel homme politique UMP que la charte m'interdit de nommer et qui a commencé dans les rangs d'Occident !



dans le même genre mais à l'inverse vous avez un homme le responsable de la cellule communiste de la Sorbonne celle qui a exclu des intellectuels celebres et qui se retrouve anti communiste écrivant dans les colonnes du Figaro

Ancien communiste à l'époque stalinienne, il est ensuite passé à une position d'analyse critique de l'idéologie communiste et, plus généralement, de la question du totalitarisme.


 

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Re: La Rafle du Vel d'Hiv au cinéma en mars 2010..

Nouveau message Post Numéro: 105  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 21 Déc 2010, 10:26

Laval est non seulement à droite, mais ténor de la droite depuis dix ans. C'est en tant que tel, et non pas en raison de ses écarts de jeunesse, qu'il se retrouve à Vichy dans la position qu'on sait.

Je sais qu'il y a une mode consistant à prétendre que la collaboration est un succédané du Front populaire, avec le radical Bergery, le socialiste Déat et le communiste Doriot.

Mais tout le monde ne pousse pas le bouchon jusqu'à Laval, trop délavé de son rose dans des eaux bien noires !

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Re: La Rafle du Vel d'Hiv au cinéma en mars 2010..

Nouveau message Post Numéro: 106  Nouveau message de husarenregiment15  Nouveau message 21 Déc 2010, 10:27

Je pense avoir un début de réponse à ces changements d'idéologie qui ne peuvent pas être uniquement imputables à l'opportunisme politique

J'ai écouté il y a peu de temps une radio qui parlait d'un congrès de syndicaliste qui avait eu lieu à Moscou dans les années 20. Les représentants français étaient partis bercés par la propagande soviétique mais beaucoup sont revenus écœurés de voir que derrière cette vision idéale se cachait un régime totalitariste absolu qu'ils n'avaient pas soupçonné. André GIDE intellectuel communiste a aussi eu ce choc d'où son ouvrage retour d'URSS

Je crois que l'on ne peut pas comprendre pourquoi les démocraties ne se sont pas assez méfiées de la montée du fascisme sans comprendre que ces démocraties redoutaient le danger du "totalitarisme communiste"


 

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Re: La Rafle du Vel d'Hiv au cinéma en mars 2010..

Nouveau message Post Numéro: 107  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 21 Déc 2010, 14:07

le "totalitarisme communiste" sauce Staline n'en était qu'à ses balbutiements. Il se développera surtout après la guerre. Par contre la guerre mondiale déclenchée par Hitler et son allié fasciste italien, elle, était bien présente. Ils ont du gérer les priorités...
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Re: La Rafle du Vel d'Hiv au cinéma en mars 2010..

Nouveau message Post Numéro: 108  Nouveau message de husarenregiment15  Nouveau message 21 Déc 2010, 18:22

Le totalitarisme en Union soviétique n'est pas né en 1946

Dès 1930 les purges, les faux procès et les exécutions sont courantes

La preuve, entre 1937 et 1939, Staline procède à l'élimination des hauts gradés militaires. Résultat: En 1941 il n'y a plus que des généraux russes bénis oui oui incompétents


 

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Re: La Rafle du Vel d'Hiv au cinéma en mars 2010..

Nouveau message Post Numéro: 109  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Déc 2010, 18:30

Husarenregiment a écrit,
Résultat: En 1941 il n'y a plus que des généraux russes bénis oui oui incompétents


Heu ................que veux-tu nous dire en fait?
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Re: La Rafle du Vel d'Hiv au cinéma en mars 2010..

Nouveau message Post Numéro: 110  Nouveau message de husarenregiment15  Nouveau message 21 Déc 2010, 19:27

source wikipedia:
En janvier 1937 se déroule un deuxième procès, celui du « Centre antisoviétique trotskiste de réserve »[19]. Le verdict est le même que lors du premier procès : les dix-sept accusés sont jugés coupables et, à une exception, tous condamnés à mort.

Lors de la session du Comité central de février–mars 1937, après des débats houleux, Staline, Molotov et Iejov finissent par l'emporter sur les partisans d'une ligne modérée. Ils obtiennent la tête de Nikolaï Boukharine et d'Alexeï Rykov, aussitôt arrêtés (leur ancien collègue Mikhaïl Tomsky s'était suicidé).

Par la suite, Mikhaïl Toukhatchevski et six autres maréchaux sont également jugés sommairement et exécutés. L'armée est décimée. Le XXIIe congrès du PCUS révèle en 1961 qu'il n'y a eu aucun procès contre les chefs de l'armée et que c'est le politburo qui a décidé de leur liquidation[20].

En mars 1938, Boukharine, Rykov et Iagoda passent à leur tour en jugement pour avoir formé un « bloc des droitiers et des trotskistes ». Tous les accusés sont reconnus coupables et à une exception tous exécutés. Selon la Pravda, le verdict est accueilli par des manifestations de joie populaire[21].

L'élimination d'un grand nombre d'officiers compétents de l'Armée rouge lors des purges est généralement considérée comme une des raisons principales des défaites soviétiques initiales face à l'attaque de l'Allemagne nazie lors de l'opération Barbarossa en été 1941[35].

« De mai 1937 à septembre 1938, furent soumis à la répression près de la moitié des commandants de régiments, presque tous les commandants des brigades, tous les commandants de corps d'armée et commandants de régions militaires, membre des Soviets militaires et chefs des directions politiques des régions militaires, la majorité des commissaires politiques des corps d'armées, des divisions et des brigades, près d'un tiers des commissaires de régiments, beaucoup d'enseignants des écoles militaires. »
— Michel Heller et Aleksandr Nekrich, L'Utopie au pouvoir – Histoire de l'U.R.S.S. de 1919 à nos jours, p. 254.

« En deux ans, la purge va faire disparaître les 11 vice-commissaires à la Défense, 75 des 809 membres du Conseil militaire suprême, les 8 amiraux, 2 des 4 maréchaux restants, 14 des 16 généraux d'armée, les 9/10e des généraux de corps d'armée, les 2/3e des généraux de division, plus de la moitié des généraux de brigade, 35 000 officiers. »
— Michel Laran et Jean-Louis Van Regemorter, La Russie et l'ex-URSS de 1914 à nos jours, p. 115-116.

Toutefois, Goebbels rapporte que, si ce fut initialement aussi l'avis d'Hitler, il changea d'opinion par la suite :

« Le Führer explique encore une fois le cas Toukhatchevski et exprime l'opinion que nous étions absolument dans l'erreur à l'époque, lorsque nous croyions que Staline ruinerait ainsi l'Armée rouge. C'est le contraire qui est vrai : Staline s'est débarrassé de tous les cercles d'opposition de l'Armée rouge et a ainsi réussi à ce qu'il n'y ait plus de courant défaitiste dans cette armée. [...] Vis-à-vis de nous, Staline a en plus l'avantage de ne pas avoir d'opposition sociale, car le bolchévisme l'a supprimée elle aussi au cours des liquidations de ces vingt dernières années. [...] Le bolchévisme a éliminé ce danger à temps et peut ainsi tourner toute sa force contre son ennemi »
— Joseph Goebbels, Journal, 8 mai 1943[réf. souhaitée].


 

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