Forum Le Monde en Guerre

Personnellement je ne pense pas : le racisme était particulièrement axé sur les peuples slaves : polonais (ennemis héréditaires depuis les chevaliers teutoniques), les tchèques, les russes ...Le lebensraum était tourné vers l'est. En France, il n'u eut pas de gauleiter (je ne parle pas du cas Alsace-Lorraine) et n'oublions pas que les intellectuels firent un voyage d'automne en Allemagne et en revinrent enchantés (Céline n'y participa pas, pas politikement korrect !)
http://www.histoquiz-contemporain.com/f ... f=12&t=104
Maintenant mon point de vue peut être rectifié par quelqu'un de plus compétant sur ce sujet (j'ai une petite idée de qui).

ALEX

Audi a écrit :

Oui et ma question est de savoir si Himmler avait les mêmes visées pour la France si la guerre avait connu un autre tournant en Russie.

Je ne suis évidemment pas le spécialiste attendu par Alfa, mais, à brûle-pourpoint et en bref, je pense que :

1) Ce n'était pas Himmler qui décidait du sort d'un pays, mais Hitler ;

2) Hitler, qui détestait les Français, voulait réduire la France a n'être plus qu'un pays agricole et de tourisme, à la rigueur de mode et de luxe (trois secteurs dans lesquels la France occupe toujours les premières places mondiales !)...

d'accord avec Tom, il est bizarre de s'interroger sur les intentions de Himmler et non de son maitre. Lequel voulait effectivement pastoraliser la France, et non exterminer ses habitants. Il voulait tuer la France (avant tout en la dégoutant d'elle-meme) mais non les Francais.

Tom a écrit:2) Hitler, qui détestait les Français, voulait réduire la France a n'être plus qu'un pays agricole et de tourisme, à la rigueur de mode et de luxe (trois secteurs dans lesquels la France occupe toujours les premières places mondiales !)...

Mon cher Tom, la France de Vichy n'était-elle déjà pas selon Georges Bernanos, une "dictature agricole"???

Quant à la pastoralisation du pays ce n'est ni plus ni moins que le plan Morgenthau avant l'heure!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_Morgenthau

François Delpla a écrit:d'accord avec Tom, il est bizarre de s'interroger sur les intentions de Himmler et non de son maitre. Lequel voulait effectivement pastoraliser la France, et non exterminer ses habitants. Il voulait tuer la France (avant tout en la dégoutant d'elle-meme) mais non les Francais.

Oh, mais je ne m'interrogeais pas sur les intentions de Himmler, plutôt sur ses déclarations. Sachant bien sûr qu'elles étaient bien souvent en harmonie avec les désirs de son chef.

Dites-donc, pour une fois, on est tous d'accord ! Un effet favorable du Führer !

"Dictature agricole" ? Certes ("le retour à la terre qui ne ment pas"...), mais n'oublions pas que, sous Vichy, les technocrates au pouvoir (François Lehideux, etc.) s'en sont donné à coeur joie et ont voulu une France "urbaine, efficace, productive, planifiée, impersonnelle" (Paxton)... En effet, la rationalisation et la concentration industrielles, la planification et la gestion étatique ont nettement progressé entre 1940 et 1944 derrière l'écran de fumée du "retour à la terre" du fait des efforts des technocrates vichystes et des exigences allemandes de productivité... Comme le baby-boom a commencé en France dès 1942, la France des Trente Glorieuses a été préparée par le dirigisme de Vichy !

Tom a écrit:la rationalisation et la concentration industrielles, la planification et la gestion étatique ont nettement progressé entre 1940 et 1944 derrière l'écran de fumée du "retour à la terre" du fait des efforts des technocrates vichystes et des exigences allemandes de productivité... Comme le baby-boom a commencé en France dès 1942, la France des Trente Glorieuses a été préparée par le dirigisme de Vichy !

certes, comme la RFA est, à sa manière, création hitlérienne -par les faux ordres de "terre brûlée" donnés à Speer dans les semaines précédant la fin.

Il ne faudrait pas, en reconnaissant à juste titre que le régime de Pétain eut ses aspects modernisateurs, confondre les dispositions prises par le Reich en France, avec la complicité manipulée de Vichy, pour se donner le maximum de chances de gagner la guerre, avec la préparation consciente, par les technocrates français, de lendemains qui chantent ! Tout ce petit monde se contente de vivre au jour le jour sous la férule.

La deuxième partie de ce documentaire est aussi à voir.

Seuls 200 hommes des Einsatzgruppen sur 3000 ont eu quelques problèmes avec la justice.
C'est un scandale.

La phrase d'un avocat d'un des procès:
Il y avait 24 accusés dans le box mais il aurait pu y en avoir 3000. Malheureusement, il n'y avait que 24 places dans le tribunal.

A+

H Rogister a écrit:La deuxième partie de ce documentaire est aussi à voir.

Seuls 200 hommes des Einsatzgruppen sur 3000 ont eu quelques problèmes avec la justice.
C'est un scandale.

La phrase d'un avocat d'un des procès:
Il y avait 24 accusés dans le box mais il aurait pu y en avoir 3000. Malheureusement, il n'y avait que 24 places dans le tribunal

Dans les attendus du jugement, le Juge Michael Musmanno ecrivit :

«On lit et relit ces récits dont nous ne pouvons donner ici que quelques extraits et cependant subsiste l'instinct de ne pas croire, de contester, de douter. Il est psychologiquement moins difficile d'accepter les plus étranges histoires de phénomènes surnaturels, comme, par exemple, de l'eau qui coule vers le sommet d'une colline et des arbres dont les racines atteignent le ciel, que de prendre pour argent comptant ces récits qui vont au-delà des frontières de la cruauté humaine et de la sauvagerie. Seul le fait que les rapports dont nous avons cité des extraits proviennent de la plume d'hommes appartenant aux organisations mises en accusation permet à l'esprit humain d'être sûr que tout ceci s'est réellement passé. Les rapports et les dépositions des prévenus eux-mêmes confirment ce qui autrement serait écarté comme le produit d'une imagination malade. » (Jugement du Tribunal, p. 50)

H Rogister a écrit:La deuxième partie de ce documentaire est aussi à voir.

Seuls 200 hommes des Einsatzgruppen sur 3000 ont eu quelques problèmes avec la justice.
C'est un scandale.

La phrase d'un avocat d'un des procès:
Il y avait 24 accusés dans le box mais il aurait pu y en avoir 3000. Malheureusement, il n'y avait que 24 places dans le tribunal.

A+

A vrai dire, je me demande si le plus grand scandale n'est pas le fait que bon nombre de ceux qui ne furent pas condamnés furent réintégrés dans les services de police après la guerre, si j'en crois le documentaire.

Je peux comprendre qu'après la guerre on a eu besoin des ex-cadres du parti nazi pour faire fonctionner l'Allemagne, mais il me semble qu'on aurait pu se passer des services de ces tueurs.