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Valkyrie

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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 91  Nouveau message de Igor  Nouveau message 01 Mar 2009, 15:02

Les reproches faits par Lacroix-Riz aux membres de la Rose Blanche sont malvenus je trouve.

Je voudrais rappeler que ces mouvements se sont déployés dans les mêmes conditions que celle du haut état-major, c’est-à-dire au terme de dix ans de régime hitlérien et dans des milieux qui n’avaient en aucun cas résisté au nazisme.


Hans Scholl avait 15 ans en 1933 et sa soeur Sophie à peine 12 ans.
C'est un peu jeune pour se lancer dans la résistance.
Cordialement

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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 92  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 01 Mar 2009, 18:33

Daniel Laurent a écrit:'il faut arracher aux archives britanniques les documents innaccessibles qui prouvent que Himmler ne s'est pas vraiment suicide tout seul.


doucement ! rien n'est prouvé dans aucun sens sinon l'absence de clarté et de bonne volonté, de la part des archives et surtout de leurs autorités politiques. Je le précise car les lecteurs même diagonaux, surtout diagonaux, du débat sur ce sujet dans les présentes colonnes pourraient avoir tendance à m'associer à ta formulation.

Quant à Annie, je ne la trouve pas ici au mieux de sa forme. Elle ne prend pas le sujet "Stauffenberg" à bras le corps, elle le traite, comme celui des Scholl, au moyen de catégories sociologiques qui ne me semblent pas de mise, s'agissant de décisions avant tout individuelles. Il n'est justement pas vrai que la classe de Stauffenberg fût devenue en juillet 1944 clairement antinazie, engluée qu'elle était dans les ruses et les pièges du régime. Notamment son art de salir les gens de telle sorte qu'ils se sentissent embarqués jusqu'au bout.

Il faudrait lui demander ce qu'elle pense de Schindler.

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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 93  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 01 Mar 2009, 22:09

Igor a écrit:Les reproches faits par Lacroix-Riz aux membres de la Rose Blanche sont malvenus je trouve.

Je voudrais rappeler que ces mouvements se sont déployés dans les mêmes conditions que celle du haut état-major, c’est-à-dire au terme de dix ans de régime hitlérien et dans des milieux qui n’avaient en aucun cas résisté au nazisme.


Hans Scholl avait 15 ans en 1933 et sa soeur Sophie à peine 12 ans.
C'est un peu jeune pour se lancer dans la résistance.


Je pense que Mme Lacroix-Riz a raté une excellente occasion de se taire...
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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 94  Nouveau message de Pacificelectric  Nouveau message 02 Mar 2009, 13:24

On a beaucoup parlé des mouvements de résistance catholiques dont la Rose Blanche et les frère et sœur Scholl. Je voudrais rappeler que ces mouvements se sont déployés dans les mêmes conditions que celle du haut état-major, c’est-à-dire au terme de dix ans de régime hitlérien et dans des milieux qui n’avaient en aucun cas résisté au nazisme

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sis ... _.28KPD.29

http://resistanceallemande.online.fr/eg ... liques.htm

Et puisque nous sommes dans la rubrique cinéma je citerai Balpétré dans "le Corbeau" de HG Clouzot: "mon opinion est faite!" :P


 

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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 95  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 02 Mar 2009, 13:59

détail : les Scholl étaient luthériens.

J'ai déjà relevé cette erreur dans une revue sérieuse : http://www.delpla.org/article.php3?id_article=199

Mais Laurent Dispot en faisait un brûlot anti-protestant alors qu'A L-R ne s'attarde pas.

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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 96  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 02 Mar 2009, 20:16

La résistance catholique ne s'applique donc absolument pas à la Rose Blanche !
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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 97  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 04 Mar 2009, 03:49

Pendant la lecture de Opération Walkyrie de Jean-Paul Picaper, je prend conscience que l opposition a Hitler ne se limite pas seulement a La Rose Blanche ou au groupe de Stauffenberg.

Certains hauts gradés de l armée ont tentés de tuer Hitler des 1938. Meme des hauts fonctionnaires civils furent melés au complot.

Certes, certains ont changés leur fusil d épaule apres les revers successifs de la Wehrmacht a l Est.
Mais certains aussi furent horrifiés par les massacres des SS et des Einsatzsgruppen.
D autres furent rebutés par le paganisme du parti nazi.

Au fil de ma lecture, l auteur depasse l Operation Walkyrie et dresse un panorama tres dense de l opposition des allemands (civils et militaires) face au régime nazi.

On retrouve a la fin du livre des interviews avec le fils de Stauffenberg. Henrich Ewald Von Kleist-Schmenzin un des conjurés
du complot Walkyrie. Philipp, Baron Von Boeselager un des deux seuls survivants du complot. Et d autres interviews avec des personnages melés au complot.

A lire.

Opération Walkyrie. Jean-Paul Picaper. Édition L Archipel. 437 p. 2009.


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his contry, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 98  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 06 Mar 2009, 14:38

Une véritable histoire de la résistance allemande (de n'importe quelle résistance d'ailleurs) ne saurait faire l'économie d'une analyse de ses rapports avec le pouvoir qu'elle combat ou est censée combattre : dans quelle mesure celui-ci la connaît, la tolère, l'utilise, etc. Et on n'en est encore pas là avec le livre de Picaper, malgré son apport documentaire.

Je rappelle que le nazisme est une entreprise d'une ambition folle, puisqu'il défie tous les pays, à commencer par ses voisins, et toutes les idéologies autres que la sienne. Il ne serait pas allé bien loin (et pour commencer, pas au pouvoir) s'il n'avait montré d'une part un génie de la division (cela commence à se savoir) et d'autre part (on le repère beaucoup moins) un génie de l'apparence de la division interne. C'est une constante depuis les années 20, lorsqu'apparut une distinction en grande partie factice entre une aile bourgeoise (Göring) et une aile "gauche", "populaire" ou "socialiste" (les frères Strasser ou même, pendant qu'on y est, ce vieux soudard de Röhm).

Vue sous cet angle, une résistance interne, affolée par la politique extérieure du régime, son antichristianisme ou tout ce qu'on voudra, fait partie intégrante de sa panoplie !

Ainsi, dans l'analyse de la défaite française de 1940, faut-il faire toute leur place aux bruits de coups d'Etat et de grognes diverses, qui faisaient apparaître un régime au bord de l'implosion alors qu'il s'apprêtait à étendre sa domination au continent européen tout entier.

Cela n'est pas dit pour dévaloriser les résistants authentiques, et il y en eut, mais précisément pour en appeler à une histoire soucieuse de raconter et non de juger.

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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 99  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 05 Jan 2010, 19:08

Je ressorts ce fil car je viens de voir Walkyrie avec Tom Cruise et je suis un peu très déçu. Par rapport au film du même nom avec Sebastian Koch dans le rôle de Stauffenberg, ce nouvel opus n'apporte rien de neuf, ni dans l'histoire ,ni dans la réalisation. Je trouve même que le premier est mieux interprété. J'ai trouvé que c'était seulement "a chineese blue print" du premier, comprenez copie conforme... Je déconseille l'achat de ce film et vous suggère pour beaucoup moins d'euros de vous procurer le premier. En plus dans ce dernier les suppléments sont passionnants. Tom Cruise devait soit avoir des problèmes d'impôts soit des problèmes de procès...
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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 100  Nouveau message de Schwarze Kapelle  Nouveau message 05 Jan 2010, 19:22

Tu rejoins ma remarque du 3 février dernier !

La version allemande est de loin la meilleure, la soupe hollywoodiene est indigeste !

S'agissant des Scholl, je recommande chaudement "Les derniers jours de Sophia Scholl" autre opus allemand d'excellente facture... quelques libertés avec la vérité mais l'essentiel est là !

Fred


 

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