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Valkyrie

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MODÉRATEUR: Vincent Dupont

Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 71  Nouveau message de Jojo IV  Nouveau message 21 Fév 2009, 20:27

Pour ma part j'ai vu ce film lundi et mon avis est assez mitigé... On retrouve bien là les caractéristiques des superproductions hollywoodiennes, accompagnées de quelques erreurs historiques minimes ! Et je m'explique :

Le colonel Brandt, lors de la récupération des bouteilles piégées par von Tresckow (de mémoire ce n'est pas von Tresckow qui est allé jusqu'à Berlin pour récupérer celles-ci mais des membres du groupe putschiste basés directement là-bas, mais bon), fait monter le suspense (avec l'inévitable musique stressante) en proposant à Tresckow de boire le Cointreau, et en insistant (évidemment :roll: ) !
Hitler, c'est le mal absolu. Difficile de le montrer de manière plus évocatrice : à chacune de ses apparitions, enchaînement de croix gammées, de portraits et de plongeons dans ses yeux ; musique inquiétante, voix menaçante (et très grave, bien éloignée de sa véritable voix, mais je l'ai vu en VF)... Bref, le diable incarné (Vous reconnaissez ma voix ? - J... Ja, mein Führer - Je veux que vous éliminiez tous ces traîtres tin tin tin tiiiiin... On imagine sans peine Dark Vador respirant en arrière-plan :mrgreen: ).
Aucune mention n'est faite du maréchal Rommel (pourtant l'un des plus importants memebres du complot) ou des multiples conjurés répartis dans tous les territoires du Reich ou occupés par celui-ci. Un conséquent oubli qui nuit au film. Dommage...
Le pied de la table qui a sauvé Hitler est... en bois, et non pas en béton armé de 20 cm d'épaisseur comme dans la réalité ! Largement suffisant pour dévier le souffle d'une bombe. :roll:
Une dernière chose que j'ai relevé, mais j'attends la confirmation des spécialistes, est que la réunion d'Hitler et de son éta-major ne se passe pas au Bendlerblock mais dans une baraque (qui a des allures de chalet suisse) à l'extérieur en raison de la chaleur. J'avais toujours cru que c ette réunion s'était belle et bien passée au Bendlerblock, mais je suppose qu'il n'en est rien (l'erreur serait tout de même trop grosse). Votre opinion ?

Mais je n'ai parlé que des défauts. Il serait donc bon de dire en conclusion qu'il s'agit d'un bon (tout de même pas excellent) film "d'action", mais qu'il ne saurait être considéré comme un exposé réaliste et précis des faits.

Jojo IV
"Il paraît douteux qu'on arrive à faire se battre des Russes, en France, pour l'Allemagne, contre les Américains."

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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 72  Nouveau message de Signal  Nouveau message 21 Fév 2009, 20:36

Jojo IV a écrit:Hitler, c'est le mal absolu. Difficile de le montrer de manière plus évocatrice : à chacune de ses apparitions, enchaînement de croix gammées, de portraits et de plongeons dans ses yeux ; musique inquiétante, voix menaçante (et très grave, bien éloignée de sa véritable voix, mais je l'ai vu en VF)... Bref, le diable incarné (Vous reconnaissez ma voix ? - J... Ja, mein Führer - Je veux que vous éliminiez tous ces traîtres tin tin tin tiiiiin... On imagine sans peine Dark Vador respirant en arrière-plan :mrgreen: ).


Excellent !!! Je l'ai ressenti exactement de la même manière : si avec tout ça on a pas compris que Hitler est un méchant :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ...
Pour Rommel, en effet c'est un oubli, mais je pense qu'ils ne voulaient pas mettre le doigt dans un engrenage dangereux : Rommel n'a suivi que du bout des lèvres, refusant de s'impliquer directement, et n'acceptant de suivre vraiment que si l'attentat était réussi. Mais c'est vrai qu'il est dommage que cette partie ait été biffée.
La réunion a bien eu lieu dans une barraque légère et non dans le bunker à côté. C'est ce qui a sauvé la vie de Hitler et de son Etat-Major.

Bonne soirée,

Seb.
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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de Jojo IV  Nouveau message 22 Fév 2009, 18:29

Signal a écrit:La réunion a bien eu lieu dans une barraque légère et non dans le bunker à côté. C'est ce qui a sauvé la vie de Hitler et de son Etat-Major

Merci pour ta confirmation. Je suppose que leurs vies ont été sauvées par les murs en bois qui se sont effondrés au lieu de concentrer et renvoyer les ondes de choc de l'explosion, comme cela aurait dû être dans le Bendlerblock ? :P

Jojo IV
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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de Signal  Nouveau message 22 Fév 2009, 19:45

Exact.
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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de LRDG  Nouveau message 22 Fév 2009, 21:10

Tu dois confondre certains lieux Jojo, le Bendlerblock est le bâtiment du haut commandement de la Wehrmacht, situé à l'époque sur la Bendlerstrasse, là où furent fusillés Claus von Stauffenberg,Werner von Haeften, Albrecht Ritter Mertz von Quirnheim et Friedrich Olbricht.

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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 76  Nouveau message de Vincent Dupont  Nouveau message 22 Fév 2009, 21:27

Bonsoir à tous,

J'ai également été voir Walkyrie. C'est un bon spectacle hollywoodien. N'y voyez aucun ton préjoratif, ce film apporte en effet les progrès de la modernité en matière de cinéma et d'effets spéciaux à un thème déjà traité. En ce sens, je rejoins Breizad et Schwarze Kapelle, le scénario est le même que dans les versions diffusées sur Arte. Les versions parce qu'à ma connaissance, avec Walkyrie, j'en ai vu 3 : Walkyrie avec Tom Cruise, Opération Walkyrie, le complot pour tuer Hitler, version qu'on fait les Allemands autour de Sebastian Koch ainsi qu'un docu-fiction d'à peu près deux heure.
Il est vrai que l'on voit toujours les mêmes acteurs dans les versions allemandes mais après tout ne traitent pas bien leur mémoire ? Avec Walkyrie de Sebastian Koch, Black Book, La vie des Autres, la Chute, etc... on retrouve les mêmes mais le jeu est toujours très juste je trouve.
Il également vrai que rien n'est fait sur sa jeunesse, ce que la version de 2004 avait fait, en montrant d'une manière plutot réaliste l'admiration qu'avait ces mêmes officiers de la Wehrmacht, pour celui qui leur avait redonné des armes et des chars et redoré leur blason.
Je reviens également sur le coté un peu gros du film de Tom Cruise, notamment en Tunisie, au moment où l'appareil allié s'élève des nuages dans le soleil pour aller tirer sur Stauffenberg... dès qu'on voit l'avion, on sait que ça va être pour lui... :roll: enfin... si l'on ajoute à ça les Pz III immobile qui filmé de près sont clairement des maquettes (on le voit bien aux chenilles)... mais bon c'est un bon spectacle et les Ju-52 par contre, parfait !
Pour terminer, vu que les débats ont versés sur l'hypothèse de tuer Hitler, je m'étonne qu'on n'ai pas parlé de l'Opération Foxley ! et de l'excellent documentaire qu'en a fait la BBC... où pour faire court, en plus de l'élaboration du plan de l'opération, toute les opinions d'alors sont traités : Hitler mort la guerre sera finie du fait des divergeances entre tous les dignitaires allemands / Hitler mort la guerre reprendra avec un autre leader / Hitler mort un chef allemand conclura la paix / Hitler mort passerai pour un martyr et le fléau du nazisme perdurerai encore des années et des années... Pour cette dernière théorie, très bien expliquée, il est exposé comment, en gros, même si assassiner Hitler permettrait d'épargner des milliers de vies humaines avec la fin de la guerre, il était nécessaire de ne pas l'assassiner, pour la paix du monde futur.

(Pour la confusion de Jojo, c'est exact, il doit confondre le Bendlerblock et la Wolfsschanze...)

Amicalement,
Vincent

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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 77  Nouveau message de Signal  Nouveau message 22 Fév 2009, 21:34

LRDG a écrit:Tu dois confondre certains lieux Jojo, le Bendlerblock est le bâtiment du haut commandement de la Wehrmacht, situé à l'époque sur la Bendlerstrasse, là où furent fusillés Claus von Stauffenberg,Werner von Haeften, Albrecht Ritter Mertz von Quirnheim et Friedrich Olbricht.

Bien vu. A Rastenburg, c'est juste bunker et baraque.
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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 78  Nouveau message de Signal  Nouveau message 22 Fév 2009, 21:37

Touzet du Vigier a écrit:même si assassiner Hitler permettrait d'épargner des milliers de vies humaines avec la fin de la guerre, il était nécessaire de ne pas l'assassiner, pour la paix du monde futur.


Et d'autre part Hitler était le meilleur général allié. Après Moscou il sombre dans le jusqu'au-boutisme stratégique le plus destructeur...
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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 79  Nouveau message de Signal  Nouveau message 22 Fév 2009, 21:37

Il me semble que c'est une citation l'histoire de Hitler meilleur général allié. Quelqu'un sait qui a dit ça ?
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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 80  Nouveau message de Vincent Dupont  Nouveau message 22 Fév 2009, 21:46

Oui ! le meilleur ! De là à lui donner une médaille, il n'y a qu'un pas... ses actions totalement folles sur le plan stratégique étaient incomprises de ses généraux et maréchaux, Jodl et Keitel n'ayant pas fait grand chose contre cela...ils tenaient trop à leur tête !

Pour ce qui est de la citation je l'ai également entendu, mais impossible de me souvenir de qui elle vient. ça ressemblerait bien à du Churchill mais pour l'aspect stratégique du déroulement des opérations et pour la finesse de la citation, je verrai bien Eisenhower...

Amicalement,
Vincent

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