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Valkyrie

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MODÉRATEUR: Vincent Dupont

Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de G.Furst  Nouveau message 03 Fév 2009, 00:03

Pacificelectric a écrit: En ce qui concerne le film proprement dit j'ai découvert en feuilletant le Figaro Magazine consacré à la conspiration qu'une scène où on voyait Hitler sortir du baraquement après l'attentat a été éliminée au montage [pour ménager le suspense auprès du public américain?? :!: ]


Peut-être qu'à l'écriture du script, ils ont eu une hésitation sur l'avenir d'Hitler :mrgreen:
Allez savoir, un Walkyrie II :drama: était envisager,

:arrow: ok ok, je sors :mrgreen:



Pacificelectric a écrit: ... le juge Roland Friesler .... qui mourut dans le bombardement de son tribunal...


Une fin à la "Titanic", le commandant à son poste, jusqu'au dernière instant.


 

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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 03 Fév 2009, 09:12

mickabbl a écrit:

Pacificelectric a écrit: ... le juge Roland Friesler .... qui mourut dans le bombardement de son tribunal...


Une fin à la "Titanic", le commandant à son poste, jusqu'au dernière instant.


Superbe !

mais un peu trop si ma mémoire est bonne : il s'agissait bêtement de son appartement !

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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Pacificelectric  Nouveau message 03 Fév 2009, 09:54

Les informations sont curieusement divergentes sur la mort de Friesler (je parle de ce qu'on trouve sur le Net....), mais il semble qu'il soit mort dans son tribunal ou à proximité, la découverte du corps survenant soit dans les ruines dudit tribunal après un bombardement ou à l'extérieur. Les mêmes divergences apparaissent aussi autour de sa jeunesse et de ses sympathies communistes, d'ailleurs dans une des sources Internet il est indiqué qu'Adolf Hitler aurait refusé de le nommer Ministre de la Justice du Reich en commentant "ah non, pas ce vieux bolchevik!"....


 

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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de Breizad  Nouveau message 03 Fév 2009, 10:11

François Delpla a écrit:attention : la conjuration comprenait force civils et dans le gouvernement projeté ils étaient de loin majoritaires.

Merci François, je ne connaissais pas non plus ces faits. Ces civils étaient ils des anciens de la république de weimar où étaient ils issus des notabilités allemandes résistants de la première heure au nazisme?

Dominique


 

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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 03 Fév 2009, 10:42

tenez, voici une tentative de classification droite-gauche par un journaliste communiste, ancien colonel FTP et survivant de Buchenwald :
http://www.humanite.fr/1994-07-20_Artic ... n-Walkyrie



Les buts des conjurés

Les militaires qui avaient organisé le complot étaient soutenus par divers cercles anti-hitlériens, dont celui appelé « cercle de Kreislau », du nom de la propriété du comte von Moltke où plusieurs réunions s’étaient tenues, était le plus important. L’un des « civils » qui les dirigeaient - et qui fut exécuté - était l’ancien maire de Leipzig, Goerdeler, dont le nom est souvent cité. Il avait été, sous Hitler, de 1933 à 1935, commissaire national aux Prix et était très directement lié à une fraction de la grande industrie. Il était en liaison avec les Anglo-Américains dès l’avant-guerre, de même que le chef du contre-espionnage, l’amiral Canaris, qui fut assassiné dans des conditions atroces avec nombre de ses collaborateurs.

Quels étaient les buts politiques des conjurés ? Pour répondre à cette question cruciale, il suffit de se reporter au livre d’Allan Dulles (2) établi sur la foi des messages du général von Beck et de Goerdeler et traduit en français en 1947. Dulles était le chef des services secrets américains et correspondait avec les conjurés. « Le groupe (de conjurés) n’agira que si les puissances de l’Ouest lui donnent l’assurance que, dès la suppression des nazis, écrivaient Beck et Goerdeler, il pourra négocier directement avec les Anglo-Saxons… sans qu’il soit nécessaire de traiter directement avec Moscou. Le mobile essentiel de son action réside dans l’ardent désir d’empêcher l’Europe centrale d’être sous la domination de la Russie, idéologiquement et pratiquement. » Et Allan Dulles ajoute : « L’essentiel de ce projet semblait être le désir de voir les généraux antinazis ouvrir les voies qui permettraient aux troupes américaines et anglaises d’occuper l’Allemagne, tandis que les Russes seraient retenus sur le front de l’Est. » On sait que d’autres forces politiques, y compris dans le camp nazi lui-même (Himmler, Goering, notamment), tentèrent jusqu’au bout de transformer dans le même sens le caractère de la guerre. Sur le plan intérieur, les conjurés envisageaient un régime « démocratique » appuyé sur l’armée et même les sociaux-démocrates engagés dans le complot (parmi lesquels Leber) demandaient aux puissances occidentales de les soutenir pour faire pièce « aux suggestions et aux plans concernant la restructuration de l’Allemagne après la guerre (qui) arrivent constamment de Russie » et pour « contrecarrer l’influence communiste qui ne cesse de croître ».

Un échec payé de leur vie

Encore faut-il nuancer. Il existait parmi les conjurés une « aile gauche » avec von Stauffenberg, notamment, le général Hammerstein, les diplomates Adam von Trott ou von der Schulenburg, ex-ambassadeur en URSS, ou encore le social-démocrate Reichwein, qui était disposée à traiter avec l’Union soviétique et à collaborer avec les communistes allemands. Toutefois, comme l’écrit Gilbert Badia (3), c’est « l’aile droite, conservatrice, avec Goerdeler, les généraux Beck, Witzleben, Stülpnagel, l’amiral Canaris, le diplomate von Hassel, qui jouait le rôle déterminant dans l’élaboration de la politique des conjurés ».

Le même historien écrit : « ces réserves faites et les limites du complot précisées, il n’en reste pas moins que les conjurés ont tenté de renverser Hitler et payé leur échec de leur vie ». A ce titre, ils méritent l’honneur de la mémoire de tous les Résistants.

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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 03 Fév 2009, 12:16

François Delpla a écrit:tenez, voici une tentative de classification droite-gauche par un journaliste communiste, ancien colonel FTP et survivant de Buchenwald :
http://www.humanite.fr/1994-07-20_Artic ... n-Walkyrie
Les buts des conjurés
Le même historien écrit : « ces réserves faites et les limites du complot précisées, il n’en reste pas moins que les conjurés ont tenté de renverser Hitler et payé leur échec de leur vie ». A ce titre, ils méritent l’honneur de la mémoire de tous les Résistants.

Ah bon ? Et c'est un communiste qui ecrit ca ?
Les conjures me font plutot penser a des convives qui, apres avoir bien festoye, tentent d'assasiner le patron du restaurant pour eviter de payer l'addition car elle s'annonce lourde.


 

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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 03 Fév 2009, 12:55

Daniel Laurent a écrit:Les conjures me font plutot penser a des convives qui, apres avoir bien festoye, tentent d'assasiner le patron du restaurant pour eviter de payer l'addition car elle s'annonce lourde.


la comparaison est sinon boiteuse, tu moins titubante !

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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de Signal  Nouveau message 03 Fév 2009, 13:30

Quoique... Ils se sont rendus compte que les plats étaient empoisonnés et préfèrent flinguer le cuisinier pour avoir un hypothétique antidote que de continuer sans rien faire et mourir à petit feu...
Vu sous cet angle la comparaison est moins boiteuse...
Choisissez un travail que vous aimez et vous n'aurez pas à travailler un seul jour de votre vie _ Confucius.

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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 03 Fév 2009, 14:11

François Delpla a écrit:
Daniel Laurent a écrit:Les conjures me font plutot penser a des convives qui, apres avoir bien festoye, tentent d'assasiner le patron du restaurant pour eviter de payer l'addition car elle s'annonce lourde.

la comparaison est sinon boiteuse, tu moins titubante !

Nous ne sommes pas d'accord sur ce coup-la, Francois, et c'est suffisamment rare pour que je te demande d'elaborer un peu, question d'echanger ici quelques coups sous la Sainte Hure.
:cheers:


 

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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 03 Fév 2009, 17:27

Peut-être mais tout plaisir se paye !

En l'occurrence, si c'était l'armée qui déposait Hitler pour faire risette aux Alliés en essayant de sauver l'Autriche et les Sudètes, il y aurait de quoi hurler à l'escroquerie. Mais ce n'est pas l'armée. C'est une poignée d'officiers décidés s'appuyant sur un cercle un peu plus large d'attentistes. Ils (je veux dire : les décidés) risquent à la fois leur peau et leur réputation de patriotes. Ils ne peuvent donc agir qu'au nom de valeurs humaines, dépassant l'horizon national. Qu'ils croient au ciel ou (pour une poignée, s'agissant d'officiers !) au prolétariat, leur geste est d'une qualité rare.

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