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Valkyrie

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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Signal  Nouveau message 24 Déc 2008, 13:17

Les conjurés avaient prévu un véritable coup d'Etat : une fois Hitler mort, ils devaient occuper les principaux ministères et la radio à Berlin, arrêter les dignitaires et faire prisonniers les ss. Rommel serait devenu chancelier.
Pas le temps de faire une conférence pour une fois...
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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 24 Déc 2008, 16:59

L'idée n'était effectivement pas d'éliminer uniquement Hitler, mais de renverser le gouvernement nazi en le remplaçant par des militaires farouchement opposés à ce régime. Si tous les hommes avaient eu la trempe de Stauffenberg, ils y seraient probablement arrivés.
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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Signal  Nouveau message 24 Déc 2008, 18:08

Eh oui...
Cependant ne nous y trompons pas : ces hommes, si ils se retournent contre Hitler in fine, ne sont pas pour autant des saints. Tant que le régime accumulait les victoires, peu d'entre eux ont bronché. Ce qui unit les conjurés du 20 juillet c'est un nationalisme farouche, au sens classique du terme. Ces hommes sont des conservateurs de droite, farouchement anticommunistes, parfois catholiques fervents comme l'est Stauffenberg. Leur but n'est pas tant de sauver les Juifs, mettre fin à l'horreur nazie ou toutes les bonnes pensées qu'on peut leur donner aujourd'hui, mais bien de sauver le pays de la destruction. Leur but est de faire la paix à l'ouest pour pouvoir ensuite se défendre à l'Est face aux bolchéviques. Pour le reste, ils sont dans les idées de la vieille école prussienne : militaristes, convaincus de la grandeur de l'Allemagne, et antisémites bon teint.
Je me répète, mais si vous voulez vous amuser sur le sujet lisez le dernier chapitre de Disaster at D-Day (Hitler est assassiné à La-Roche-Guyon) et l'un des chapitres (le dernier je crois) de Third Reich Victorious: Alternate Decisions of World War II (Rommel, devenu chancelier, rentre de France avec l'armée allemande et prépare une défense efficace à l'est). De l'uchronie certes, mais pas si farfelue que ça et basée sur les capacités réelles du Reich en juillet 44.
http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=21&t=19039

Bonne soirée,

Seb.
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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 25 Déc 2008, 00:12

En effet, pour les motivations, il faut probablement rayer la grandeur d'âme de la liste !
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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 25 Déc 2008, 06:45

Bonjour,
Igor a écrit:Dans ce cas que dire du groupe de la Rose blanche dont l'activité principale consistait surtout à distribuer des tracts ?

Certes mais ces tracts etaient destines a ouvrir les yeux des Allemands sur la realite criminelle du regime nazi.
Un tract Rose Blanche de 1942 :
On ne peut pas discuter du nazisme, ni s’opposer à lui par une démarche de l’esprit, car il n’a rien d’une doctrine spirituelle. Il est faux de parler d’une conception du monde nationale-socialiste parce que, si une telle conception existait, on devrait essayer de l’établir ou de la combattre par des moyens d’ordre intellectuel. La réalité est différente. Cette doctrine, et le mouvement qu’elle suscita, étaient, dès leurs prémices, basés avant tout sur la duperie collective, et donc pourris de l’intérieur ; seul le mensonge permanent en assurait la durée. C’est ainsi que Hitler, dans une ancienne édition de « son » livre – l’ouvrage écrit dans l’allemand le plus laid qu’on puisse lire, et qu’un peuple dit de poètes et de penseurs a pris pour bible ! – définit en ces termes sa règle de conduite : « On ne peut pas s’imaginer à quel point il faut tromper un peuple pour le gouverner. » Cette gangrène, qui allait atteindre toute la nation, n’a pas été totalement décelée dès son apparition, les meilleures forces du pays s’employant alors à la limiter. Mais bientôt elle s’amplifia et finalement, par l’effet d’une corruption générale, triompha. L’abcès creva, empuantissant le corps entier. Les anciens opposants se cachèrent, l’élite allemande se tint dans l’ombre.

Et maintenant, la fin est proche. Il s’agit de se reconnaître les uns les autres, de s’expliquer clairement d’hommes à hommes ; d’avoir ce seul impératif sans cesse présent à l’esprit ; de ne s’accorder aucun repos avant que tout Allemand ne soit persuadé de l’absolue nécessité de la lutte contre ce régime. Si une telle vague de soulèvement traverse le pays, si quelque chose est enfin « dans l’air », alors et alors seulement, ce système peut s’écrouler. Le dernier sursaut exigera toutes nos forces. La fin sera atroce, mais si terrible qu’elle doive être, elle est moins redoutable qu’une atrocité sans fin.

Il ne nous est pas donné de porter un jugement définitif sur le sens de notre histoire. Si nous sommes capables de nous purifier par la souffrance, de redécouvrir la lumière après une nuit insondable, de rassembler nos énergies pour coopérer enfin à l’œuvre de tous, de rejeter le joug qui oppresse le monde, cette catastrophe nous aidera à trouver notre salut.

Notre dessein n’est pas d’étudier ici la question juive. Nous ne voulons présenter aucun plaidoyer. Qu’on nous permette seulement de rapporter un fait : depuis la mainmise sur la Pologne, 300 000 Juifs de ce pays on été abattus comme des bêtes. C’est là le crime le plus abominable perpétré contre la dignité humaine, et aucun autre dans l’histoire ne saurait lui être comparé. Qu’on ait sur la question juive l’opinion que l’on veut : les Juifs sont des hommes et ce crime fut commis contre les hommes. Quelque imbécile oserait-il dire qu’ils ont mérité leur sort ? Ce serait une idée abominable ; mais cet imbécile, que pense-t-il du fait que toute la jeunesse polonaise ait été anéantie ? De quelle façon cela s’est-il passé ? Tous les fils de famille entre 15 et 20 ans furent envoyés au travail obligatoire et dans les camps de concentration en Allemagne, toutes les filles du même âge furent expédiées dans les bordels des SS. Nous vous racontons cette suite de crimes parce que cela touche à une question qui nous concerne tous, et qui doit tous nous faire réfléchir. Pourquoi tant de citoyens, en face de ces crimes abominables, restent-ils indifférents ? On préfère ne pas y penser. Le fait est accepté comme tel, et classé. Notre peuple continue de dormir, d’un sommeil épais, et il laisse à ces fascistes criminels l’occasion de sévir.

Faut-il en conclure que les Allemands sont abrutis, qu’ils ont perdu les sentiments humains élémentaires, que rien en eux ne s’insurge à l’énoncé de tels méfaits, qu’ils sont enfoncés dans un sommeil mortel, sans réveil ? C’est bien ce qu’il semble et même, si le peuple allemand ne se dégage pas enfin de cette torpeur, s’il ne proteste pas partout où cela lui est possible, s’il ne se range pas du côté des victimes, il en sera ainsi éternellement. Qu’il ne se contente pas d’une vague pitié. Il doit avoir le sentiment d’une faute commune, d’une complicité, ce qui est infiniment plus grave. Car, par son immobilisme, notre peuple donne à ces odieux personnages l’occasion d’agir comme ils le font. Il supporte ce prétendu gouvernement qui se charge d’une faute immense : il est lui-même coupable de l’existence de ce gouvernement. Chacun rejette sur les autres cette faute commune, chacun s’en affranchit et continue à dormir, la conscience calme. Mais il ne faut pas se désolidariser des autres, chacun est coupable, coupable, coupable !

Cependant, il n’est pas trop tard pour faire disparaître de la surface du globe ce prétendu gouvernement ; nous pouvons encore nous délivrer de ce monstre que nous avons-nous-mêmes créé. Nos yeux ont étés ouverts par les horreurs des dernières années, il est grand temps d’en finir avec cette équipe de fantoches. Jusqu’à la déclaration de guerre, beaucoup d’entre nous étaient encore abusés : les nazis cachaient leur vrai visage. Maintenant ils se sont démasqués, et le seul, le plus haut, le plus saint devoir de chaque Allemand doit être l’extermination de ces brutes.

« Tel administre son peuple sans faire sentir son autorité, et le rend heureux ; tel, dont la gestion est opprimante, le brise.
« La misère, voilà sur quoi se construit le bonheur. Le bonheur ne cache que la misère. Où cela mène-t-il ? La fin n’est pas concevable. Ce qui était ordre se transforme en désordre, le bien devient le mal. Le peuple se perd dans la confusion. N’est-ce pas ainsi, tous les jours, depuis longtemps ?
« L’homme supérieur est rigide sans heurter ; il a ses armes, mais ne blesse pas ; il est sincère, sans rudesse. Il est clarté, et non éclat superficiel. »
LAO-TSEU

« Qui entreprend de dominer un pays en lui imposant la forme de son arbitraire, je ne pense pas qu’il atteigne jamais son but ; c’est tout. »
« Un Etat est un organisme vivant ; on ne peut, en vérité, le créer de toutes pièces. Qui veut s’en mêler, le corrompt, qui veut s’en rendre maître, le perd. »
« Certains d’entre les hommes montrent le chemin, d’autres le suivent. La vie des uns est ardente ; froide, celle des autres ; ici la faiblesse, ailleurs la force ; à quelques-uns la plénitude, à d’autres, la défaite. »
« L’homme supérieur ne recherche pas les extrêmes, ni la domination, ni l’inaccessible. »
LAO-TSEU

Nous vous demandons de recopier cette feuille, et de la diffuser.


 

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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de naga  Nouveau message 25 Déc 2008, 10:27

C etait sur que la personne qui se faisait arreter avec ce genre de message devait etre torture pour savoir qui est derriere tout ca et (ou) abattu d une balle sans sommation.

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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 25 Déc 2008, 10:41

naga a écrit:(ou) abattu d une balle sans sommation.

Decapite a la hache ou la guillotine apres un simili-proces, il fallait sauver les apparences


 

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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 25 Déc 2008, 11:26

La Rose Blanche avait des motivations plus louables, mais ne pouvait pas espérer approcher Hitler comme les insurgés de juillet 44. La Rose Blanche tentait d'éveiller les consciences, le complot Stauffenberg voulait assassiner Hitler et renverser le régime. Je pense que les deux méritent notre respect, Daniel.
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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 25 Déc 2008, 11:38

Audie Murphy a écrit:La Rose Blanche tentait d'éveiller les consciences, le complot Stauffenberg voulait assassiner Hitler et renverser le régime. Je pense que les deux méritent notre respect, Daniel.

Certes, mais les motivations des uns et des autres obligent a faire une difference, et de taille.


 

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Re: Valkyrie

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 19 Jan 2009, 06:48

Pour en revenir au film, Daniel, je viens tout juste de visionner et ce n'est pas un navet. Quelques inexactitudes historiques, mais un excellent divertissement qui a le mérite de bien faire comprendre ce qui s'est passé chez les conspirateurs. Le jeu des acteurs est très juste. Le seul reproche que je peux faire: à force de toujours ramener les mêmes acteurs pour jouer les Allemands dans des films de guerre, on y croit plus vraiment. J'ai passé un excellent 2 heures de cinéma avec fiston !
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