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Paul Verhoeven tourne un nouveau film de guerre

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MODÉRATEUR: Vincent Dupont

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Borovic  Nouveau message 26 Juil 2008, 20:47

Bonsoir,

.... sur l'aide apportée par la Résistance hollandaise aux aviateurs alliées , un bon vieux film en noir et blanc :

" One of our aircraft is missing" de Emeric Pressburger

avec le "B for Bertie" dans le rôle principal

Bonne soirée

Brigadier General
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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Schwarze Kapelle  Nouveau message 26 Juil 2008, 21:45

mickabbl a écrit: L'époque était ce qu'elle était, nous pouvons constater, nous pouvons essayer d'expliquer ou du moins de comprendre MAIS nous n'avons aucun droit de juger ce que nous n'avons pas connus pour beaucoup d'entre nous!.


Bonsoir,

Je suis globalement d'accord avec vous.

S'agissant de la phrase que vous metez en évidence il convient cependant d'y apporter une nuance. Dans le cas contraire on cesse toute recherche historique, on ne tire pas les conséquences des erreurs de nos ancètres...

Si je voulais jouer l'avocat du diable, reprenant votre phrase, je m'interdirais donc de juger les nazis, les staliniens, les esclavagistes, etc... ;)

Cordialement
SK


 

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Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de G.Furst  Nouveau message 27 Juil 2008, 01:10

Schwarze Kapelle a écrit:
mickabbl a écrit: L'époque était ce qu'elle était, nous pouvons constater, nous pouvons essayer d'expliquer ou du moins de comprendre MAIS nous n'avons aucun droit de juger ce que nous n'avons pas connus pour beaucoup d'entre nous!.


Bonsoir,

Je suis globalement d'accord avec vous.

S'agissant de la phrase que vous metez en évidence il convient cependant d'y apporter une nuance. Dans le cas contraire on cesse toute recherche historique, on ne tire pas les conséquences des erreurs de nos ancètres...

Si je voulais jouer l'avocat du diable, reprenant votre phrase, je m'interdirais donc de juger les nazis, les staliniens, les esclavagistes, etc... ;)

Cordialement
SK


Bonsoir.

J'espère que ma réponse va vous éclairer sur ma manière d'aborder ce type de sujet.

Lors de mes études, en secondaire (les études avant le BAC en France), nous nous rendons dans un musée d'Arts (mes études). Je me permets un commentaire sur une toile d'un peintre flamand "C'est Moche (ou laid, me rappl plus exactement le terme précis)!"; ni une, ni deux, mon professeur me rétorque "on ne dit pas que "c'est moche", on dit "je n'aime pas"; on ne juge pas quelques chose que l'on apprécie pas, sachant que d'autre peuvent avoir un avis contraire au vôtre... ensuite viennent les études supérieurs. On y apprend à réfléchir avec les acquis des études précédentes. Depuis j'aime l'art flamand. J'ai appris à l'apprécié après nombre recherches et analyses. Sans en connaitres les clés les messages caché, on ne peux affirmer qu'une oeuvre est "moche". Il faut intégré un point de vue dans un ensemble de point de vue, d'informations.

Pour juger, d'abord il faut être juge. Un juge est souvent licencié en droit, dans le cadre militaire, souvent un soldat (dans le sens noble du terme).

Comme se prétendre historien, celà est un titre sanctionné par un diplome. Sinon, une personne même érudite sur le sujet, reste un amateur d'histoire, ou un spécialiste tout au plus, mais en aucune manière un historien.

C'était le prologue, je sais, une vrai tartine. Mes excuses.

Dans le cadre de ce post, en quoi suis-je opposé à juger ou comparer la "bravoure" (je prend un terme général pour englober le sujet) de la résistance du peuple hollandais par rapport à la résistance française me direz-vous? Et bien on ne compare pas des pommes et des radis.

Le contexte est différent, le pays n'est pas le même (en de multiple point); la culture et les mentalités sont tout autre.

Même la hollande de 40 et celle de 45 est différente, alors celle de 2008... c'est tout aussi valable pour la Belgique que pour la France. Allons plus loin: la mentalitée française de 2008 "jugeant" la résistance hollandaise de 44/45..... Il faut avant de juger connaitre le pays, ses us et coutumes.

Un exemple, il à fallut que Dany Boon fasse sont film pour que les mentalitée change... dans son propres pays... le sud imaginais le nord comme il devait l'être dans les années 30.... Magnifique film! Heu non, je voulais dire, j'aime bien ce film :cheers:

Je vais prendre pour illustrer ma penser un exemple que je connais bien, et qui ne permettra pas un quelconque point de suspision ou d'interrogation:

Mon Grand-Père.

Emile Brose, résistant reconnus, fondateur avec André Glaude du groupe "Milice Patriotique" de Huy-Waremme-Andenne-Ourthe à la demande du Front de l'Indépendance. A éditer divers journaux afin de financer une entraide (un journal avait pour titre l'Entr' Aide ) envers les familles de réfractaire et de résistant dans les maquis.... grossos modo, sa vie de résistant à commencer en 1941 (ce n'était donc pas un "résistant de la dernière heure") à été emprisonner en 1943 par la gestapo à la prison de Saint-Léonard à Liège pendant quelques mois, ensuite il s'est un tout petit peu calmer... il y avait aussi ma grand-mère dans sa vie.... et à été dans l'armée de libération en 44-45).

de 1938 à 1940 sous les armes au 1er Rgt de Cyclistes-Frontière de la région de Liège, en 1941 Capitaine de la Résistance, éditeur de publication anti-nazie, auteur d'un joli poème a l'attention du "beaux Léon", prisonnier politique, etc etc. Il à un beaux CV... ça s'est ressentit lors de son enterrements, le cimètière était plein selon ma famille (j'étais de service).

Soit le corps de mon texte est aussi gros que le prologue, mes "seconde" excuses, j'ai fais aussi concis que possible.

Je n'ai donc pas à rougir de ma famille (mamie aussi était résistante reconnues).

1. Le FI est à l'origine du MP, mouvence à tendance "communiste", dois-je penser que mon grand père l'était? Oui ou non, déjà ça commence par un "je m'en fous!". Qu'il l'ai été ou non, ça ne change rien à ma vie. C'est un choix. Mais à l'époque,; être communiste.... direction les camps me semble t'il... non?

2. L'était-il, communiste? Je pense que non. Pourquoi? Il était Horticulteur indépendant ( :shock: ).Je pense plutôt, connaissant et ayant vécus le patelin où lui aussi à toujours vécus, que c'est la situation géographie et politique (géopolitique) qui en est la raison: tous socialiste par là bas. J'apprendrai qu'il était réellement communiste, je le signalerai et.... je n'en aurais cure. Il à fais des choix qu'il souhaitait faire, je n'ai pas à le juger.

Mais j'aurais une conviction: communiste "passif", pcq'il était dans une région telle qu'il lui aurait été plus aisé d'être là qu'ailleurs, je serais doublement fière de lui: être considérez communiste à l'époque, sans conviction, "fallait en avoir!"

Allons plus loin encore, imaginons un instant que mon grand-père n'aurait pas eu une attitude résistant à l'occupant mais collaborant à l'occupant. (Vous voyez, je sais me remettre en question).

Serais-je choquer? oui, mais non. Oui, c'est plus agréable de savoir qu'il à été ce qu'il à été de d'apprendre qu'il n'était pas ce qu'il paraitrait être (oufti). Non, il y à peux-être une logique, une suite logique, un dévellopement qui aurais justifier se choix hypothétique. Je n'aurais pû le juger comme je ne le juge pas actuellement.

Le film "Pacificateur" avec Nicole Kidman et Georges C.. l'attitude sur serbe (juste?) à vouloir venger la mort de sa famille tué par l'Onu. Peux t'on la justifier? je ne dirais pas non, je peux comprendre cet état d'esprit, mais je ne suis pas juge.

Certain pourrait d'aventurer à mettre en doute mes affirmations, pourquoi pas dirais-je. Mais sur quoi vous basé vous Monsieur Brose lorsque vous nous tartinner?

N'ayant vu qu'à trois occasion mon Grand père entre mes 3 ans et mes 28 ans (j'en ai 32 ans...), je me suis basé sur les documents mis à ma dispositions (dont j'ai pris la liberté d'en tirer des scanns pour mon usage personnel) par le Ministère de la Défense de l'Armée belge, rue d'Evere à Bruxelles, batiment situé juste derrière le complexe de l'OTAN. J'ai appris le passer de mon grand père non pas par ma famille mais par les documents actées (commissions, tribunaux, etc) provenant de l'Etat mis à ma disposition; également par le biai de certain livres.

Comment ça, pas d'information provenant de la famille? et non messieurs, mon père décédé lorsque j'ai eu 3 ans, ma famille maternelle à tou fait pour m'éloigner moi et mon frère du côté paternelle. Je n'ai que très peux connus Emile Brose, trop peu je le regrette aujourd'hui.

En conclusions, je ne me permettrai pas de juger ce que je n'ai pas connus profondémment. Qui plus est laissons à ceux qui en on la fonction le soins de traiter ces sujet, en l'occurence les juges, historien et journaliste qui tout trois sont des individus diplomer et former à ce type de sujet, ce sont des professionnels; je pense que peux sur le net peuvent se prévaloir de ces qualitées; dès lors, à mes yeux, laissons la place au professionnelle; on ne s'improvise pas médécin.

Bien à vous

cdlt

Mick


 

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